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【ゲームハード】次世代機テクノロジー515【スレ】

1 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 22:44:51 ID:2wnyKeeB0
此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内&過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【【ゲームハード】次世代機テクノロジー514【スレ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275822991/

2 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 22:47:05 ID:KrtlPz0A0
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=250223
Take-Two社長「Agent はこれまでどおりPS3独占タイトルです」
昨日の決算発表の場で発言

3 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 22:50:55 ID:RjPS+PcC0
A.....Agent?

4 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 23:01:24 ID:a8MOzbWt0
前スレでゼノブレイドのモデリング褒めてたやつ
眼科いけ

5 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 23:02:43 ID:6ePN8AFp0
このスレのグラフィック評価基準がわからない。

6 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 23:06:16 ID:uWlw8QVf0
解像度上がっただけで神グラに見えるのは先輩だけ

7 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 23:24:30 ID:d96LU9jB0
ゼノの顔は、アニメ風ディフォルメキャラのモデリング手法で、
リアル系キャラつくったからおかしくなったんだとおもう

ディフォルメキャラばかりやってて、リアル系キャラになれてないスタッフがやったんじゃね?

8 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 23:53:56 ID:Ughlk3Vp0
ぶっちゃけテクスチャとかがボヤけてなくて解像度が720p+軽くAAかかってるくらいであれば無理に凝ったシェーダーとかマニア向け技術を駆使しなくとも、
一般ユーザーは十分満足するんじゃないかな。
むしろ変にリアルで無い方が、人形の影とか細かいところが記号化されたようなもんでも全然気にならないし。

エミュの高解像度FF12とか見てそう思った。

9 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 00:00:35 ID:6HYQLYUeP
>>8
画面綺麗にしたらコンテンツスカスカになったとかやられるくらいならそっちの方がいいな。
家庭用のゲーム性を犠牲にしてまでのグラフィック厨振りにはほとほと嫌になるね。
その辺はPCゲームの方がよく割りきってると思うわ。

10 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 00:15:34 ID:wA7615ZXP
個人的にはグラフックもそうだけどGUIの完成度が最近気になるわ
FF13とかメニュー画面の文字の小ささや配置が偏ってて見にくかった
ノウハウが物言う部分だから技術力あっても不親切でストレス溜まるゲーム多い

11 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 00:26:08 ID:uV0/VAt1O
>>7
単にキャラのポリ数を出来る限り抑えた結果じゃないかな
ハイポリモデルが用意してあればもっと見栄え良くなっただろうさ

12 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:06:56 ID:MHAG/iXz0
>>10
ゲーム開発者やデバッガは、目の前のデスクの上に置いた23インチくらいのPC用フルHD液晶で開発してるから、
それにあわせてインタフェース設計するから、ふつうにテレビから離れてプレーする人にとっては
やりにくいんでしょう

13 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:31:00 ID:QV0OCXTzP
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073501233.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073505217.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073510826.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073515748.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073542419.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073545622.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073548466.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073551185.jpg

14 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:35:12 ID:m69ovKzS0
マジで都市なのかー。
ちょっとがっかりかな。
モタストには自然描写を極めて欲しかった、そんな感じ。

けど
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073505217.jpg
このショットはなんか今更復活したダブスチ3っぽくて良い

15 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:38:55 ID:576e3Cp40
なにこれ?
モタスト3?
グラはまた良くなったな
すっごい世紀末な感じがするw

16 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:39:02 ID:Hf/YxQON0
すごそうなんだけど、なんかこう・・・。
ドライバーがフルフェイスのメットじゃなくて、ちゃんと顔を描写するようになったんだな。

17 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:40:08 ID:HFS6IBVl0
>>14
いや、別に全コースが都市部ってわけでもないと思うがw
あと、なんか歩いてるやついるのな、途中で乗り物を乗り換えたりするなんたらアスロン的要素もあるのかな

18 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:40:28 ID:N8DW7IPI0
やっぱモタストは次元が違うわ・・・

19 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:41:49 ID:HFS6IBVl0
>>16
モタスト2でも、中盤くらいまで進めると顔アリ使えるぞ

20 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:42:38 ID:Hf/YxQON0
個人的には、フロントライトが点灯しているスクショが気になる。
こんどこそ、ナイトレースでちゃんとヘッドライトが光源になって
道を照らせたらよいなと思う。

まぁ、どうせすぐにぶつけられて割れてしまうんだろうが。

21 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:43:09 ID:RJ3ufnmX0
マッドマックスからマッドマックス2になった時のような変わりっぷりだな

22 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:45:45 ID:Hf/YxQON0
>>21
その変化からいくと、次回作は車に乗らないわけだな。
マッドマックス サンダードームだな。

23 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:49:00 ID:ZA3cNeR60
>>8
つか、そう言うのはテクニックより絵作りのセンスの方が
重要になるだろうね、ある意味日本人開発者向けの世界かもね。

個人的には、白騎士みたいな絵より日本人の感性でDQ8を正当にHD機で発展させたみたいな箱庭を見てみたい。

24 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:53:31 ID:LJMU4tLx0
Wiiがなぁ…せめてもうちょい奮発してWiiHDと呼べるくらいの性能があればみんな幸せだったのかもな。
開発費の高騰も防げたかもしれないから…
さすがに前時代であるPS2とまるで変わらない画質ってのは受け入れられなかった。

25 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:54:38 ID:RJ3ufnmX0
>>22
サンダードームって車出てこなかったっけ?
ティナターナーの顔しか思い出せないw

26 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 01:57:23 ID:m69ovKzS0
http://www.vg247.com/2010/06/10/impressions-motorstorm-apocalypse/
http://www.vg247.com/2010/06/10/interview-motorstorm-apocalypses-matt-southern/

いんたびゅ

27 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:01:01 ID:N8DW7IPI0
毎度、毎度、モタストは期待を裏切らないな。

28 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:01:52 ID:+d3dZMq20
>>17
むしろ今作は都市っていうか色々な無茶な人工物の中を
カオスレースって感じで突き詰めても面白いかもw

29 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:09:15 ID:Hf/YxQON0
>>25
いきなり車を奪われた上、町から追放されたり、子守をしたりと車の存在感がほとんどない。

30 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:15:06 ID:OeanUThH0
タイヤの溝とか視差遮蔽っぽいな

31 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:16:37 ID:N8DW7IPI0
エヴォリューションスタジオすごすぎw

32 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:17:37 ID:ksplpnym0
>>5
評価はスレ違いだからわかる必要は無いよ。

33 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:19:43 ID:Hf/YxQON0
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073542419.jpg

もしかして自動車で、散らばった細かい瓦礫の上に乗るというインタラクションがある?
今までだと、こういう瓦礫って跳ね飛ばすだけで乗れないじゃん?自動車だと。

34 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:20:52 ID:YhhgQyqIP
モタスト3のほうがクライシスっぽい
クライシス2はセピア調でクライシスっぽくないんだよなぁ

35 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:25:52 ID:+PuTZJ1w0
この前もモタスト2で話題になったけど、GIっぽいことしてるよねぇ
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073505217.jpg

36 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:37:22 ID:N8DW7IPI0
>>35
頂点にオクルージョン情報を組み込んでるのかな?
あまりにも自然なGIだ・・・

37 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:42:06 ID:6TQk9X4Q0
これが詐欺じゃないことはアンチャ2とGOW3が証明しちゃってるからなぁ
はんぱねえな・・・

38 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:48:43 ID:oUcz4ILE0
>>12
テレビから離れて見るならそのぶんテレビも大きいだろうから問題ないだろ
まさか20インチくらいのテレビで無駄に離れて見てるのか?
それは近づけよw

39 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:48:50 ID:QZO5lgHk0
これMLAA?

40 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:49:40 ID:l+vNMfvg0
>>13とかも詐欺じゃないの?マジぱねぇな
予約してくるわ

41 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:52:45 ID:N8DW7IPI0
グラ、物理演算、ゲーム、あらゆる点においてモタストはいつも楽しみすぎる。
迷わず買えるゲームだ。

使われてるテクノロジがあんまり公にならないのが残念。
ゼンジ、記事書いてくれないかなぁ。

42 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:52:47 ID:yG/EiqdJ0
ちょっと今からヒャッハーの発声練習しとくわ

43 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:57:06 ID:GhJo9ms50
>>12
GUIをデザインするのはデザイナで
当然市販のテレビで調整します。

44 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 02:59:36 ID:GhJo9ms50
>>35
どのへんがGI?

45 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 03:02:32 ID:HFS6IBVl0
>>26
コースは下水管の中、(高層ビルの?)屋根の上、公園、ビーチとかできるだけバラエティ豊かにしたいとか書いてあるな
今回はストーリーがあって、難易度別(人物別)に別々のストーリーがある。(スターフォックスのパクリだそうで)
たとえば何で街で大惨事が起きたか等についても語られるらしい

あとはグラフィックの改善についても少し喋ってるな
ダイナミックライトとヘッドライトがどうこう言ってるから、ナイトレースあるんかね?(英語わからんかった
MLAAについては記述なし

46 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 03:03:57 ID:m69ovKzS0
AAに関してはKZ3と同じく雑誌用超解像度画像だろうから判断は無理。

47 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 03:30:18 ID:geIsMgl90
>>46
超解像度画像では無さそう

http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073548466.jpg
緑の車のサイドミラー
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/109/1095814/e3-2010-motorstorm-apocalypse-first-look-20100609073515748.jpg
グラサンひげバイカー

なんか所々微妙なエイリアスが見える

48 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 04:31:17 ID:LhZ1wiaO0
* 16人参加のオンラインマルチプレイヤー。
* 4人までの画面分割プレイ。
* 画面分割モードでオンライン対戦に参加可能(オフライン4人+オンライン12人)。
* マッスルカー、スーパーカー、スーパーバイク、チョッパーなど13種類の車両クラス。
* 3人のキャラクターのユニークなストーリーが描かれるシングルプレイモード。
* ビニール、部品、形状など大規模な車両カスタマイズ。
* カスタマイズした車種をアップロードして共有。
* 車両Perksを用意。ハンドリング、ブースト、攻撃能力といったPerksをアンロック。
* オンライン報酬や評価に基づいたランキング。
* 持続性のあるマッチメイキング。
* ゲームモードクリエイター。自分だけのゲームルールや勝利条件をデザインしてオンラインでプレイしたりトーナメントに組み込める。

49 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 06:27:45 ID:1hFd9CTnP
マイクロソフトはXbox事業から撤退して欲しい…マイクロソフトの投資家:オレ的ゲーム速報@刃
http://jin115.com/archives/51678654.html

50 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 06:36:26 ID:8PxHA3lIO
広大なマップなハズなのにモタストは相変わらず凄いな
あとゼノブレのモデリングよりはゼノサーガエピ3のがいいと思うしあの方向でグラフィックを進化させて欲しかった

51 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 07:12:28 ID:OIh1sFJp0
>>49
個人的に思う現世代の状態って

任天堂はよく練られたキャラクターゲーム市場と膨大な広告費でサード殺し
ソニーは技術競争に拍車をかけて開発費高騰でサード殺し
MSは競合他社からゲームを奪う事しか考えず、取った後には捨ててサード殺し

って状態だと思ってたけど
まあ一番いらんのはMSかな。ほんと何も生みださんわ。
今回もMSの市場荒らしで終わるのかNatalで巻き返すのか見物。

52 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 07:18:41 ID:vQQz5jyP0
SCEスタジオはほんとに変態揃いだ、レースゲーでもGTとモタストで1世代違うのがわかるね
海外スタジオにこんだけ人材集まるのは副業OKのルールが効いてるんだろうか

53 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 07:23:37 ID:F8xmt6RC0
海外のスタジオが凄いわけじゃない
単にPS3の性能が高いからだろ

54 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 07:23:40 ID:vQQz5jyP0
>51
結果論で話すなら、開発費高騰の原因は今のPCと同じ構造である360のせい
現実のコストからPCですらPS3の方向にシフトしてるのに時流を読みきれずに
360に投資したサードもMSも無能としか言いようがない。


55 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 07:37:25 ID:OIh1sFJp0
>>54
いや、大作主義というかPS2の頃からの流れで
ついてこれないサードは死ねって構造にしたのはソニーのせいかなあと
もっとPS2くらいからカジュアルゲームのサポートをしてたら良かったかな

結局開発費高騰は2年もすれば落ち着くし
ソフトウェア系で技術競争しないところは活性化しないから
開発した技術をある程度は提供しますって姿勢は良いと思うけどね
PS1の頃はGTの疑似環境マップを見て
ライブラリに追加してくれなんて言われてたもんだけど
PS2からは完璧に放置状態だったしなぁ・・・あれでついてこれないサードが大量発生

56 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 07:55:21 ID:vQQz5jyP0
ハード性能が上がれば開発費が増えるのはメーカー関係なく当たり前では?
皆がPS2を選択したから専門で作れたけど、PS1そのままやPS1.5ゲームがほとんどだったし、
PS3もガストみたいにPS2.5のキャラゲーが成立してる時点で投資ミスとしか言えないだろ

57 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:03:10 ID:lQSQZt5F0
>>55
PSPってそう言うサードが残っていける場所として作ったのでは?

58 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:05:01 ID:OIh1sFJp0
別にその当たり前の事を否定してない。
ハードメーカー3社を見て、
カジュアルゲーム市場のサポートが一番下手なのがソニーってことやね。

あとPS2でPS1.5のゲームが多かった印象は無いかな。ほとんど後期ではDSに流れた。


59 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:27:19 ID:jck0FcXGP
ソニーはハードメーカーをやるべきではなかったよ
作るハードもソフトもいつも滅茶苦茶

60 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:33:14 ID:j8jIJaxlP
そうだな、テタイタタイ言い続ければいつかテタイするから頑張ろうぜ

61 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:33:49 ID:vQQz5jyP0
>58
PS2以下のカジュアルゲーはDSやPSPに移行したんだから間違ってないでしょ。
世界的にも携帯機(携帯電話も含む)をだしたのは正解だった
携帯機のないMSがカジュアルゲーム市場のサポートが一番下手ですわ

大体EEのアーキがなければCellはなかった
Cellがなければintel・AMDはユーザーに責任を押し付けるCPUを継続してた
あんたみたいのがいるから未来がないプアPC=360に投資するアホがいるんだよ。

と、また結果論で言ってみたけどどうですか?

62 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:49:38 ID:OIh1sFJp0
>>61
ないない。
大体PSPのゲームってのはPS2の大作主義の携帯版ってだけで
カジュアルゲーム市場って言えるのかも疑問。
DSに大量に移行する結果になったんだからサポートは下手だったって事。
結果論だね。

>>51でMSはいらんと書いたけど、MSはその部分に関してはサポートしてたよ。
開発費高騰の問題なんかも環境の整備は一番出来てた。
カジュアルゲーム市場も据え置きで形にはなってる。
個人的にはアップルの現在の状態よりは評価は高い。あれは将来がない。

で、君の書き込み見て思うんだが特にこの部分
>大体EEのアーキがなければCellはなかった
>Cellがなければintel・AMDはユーザーに責任を押し付けるCPUを継続してた
>あんたみたいのがいるから未来がないプアPC=360に投資するアホがいるんだよ。

これ何を言ってるのかよく分からないw変な妄想に取り憑かれてないか?

63 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:53:52 ID:m69ovKzS0
アホらし。
開発費なんて費用効果があるからかけるんであって、開発難度の高い低いが関係あるかよ。
ごく短期的な期間を言うか、特定プロジェクトに対して語るならまだしも。
長期的な傾向をそれで語るとか。
ゲームメーカーは難しいハードがあったら採算考えず金をつぎ込む自殺遺伝子でも持ってるんすかと。

64 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:55:16 ID:4Q9X6Chl0
MSが今世代PS2のケツ追って箱○出したのが失敗だったのは確か。
ハイスペックAV機器持たないMSが赤字垂れ流して
ヲタハード出す必要は無かった。

アラードやらヲタハードとしての箱を育てた連中も粛清されたし、
次はナタルと共にWiiのケツ追って低性能カジュアルハード路線が確実。

65 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 09:04:38 ID:XZZVo6W30
>>55
>ついてこれないサードは死ね

これは任天堂の事だろ。
MSがナタルで一番アピールしてるのも「Wiiと違ってサードに優しい」事だぞ。
まあかつてレアやら任天堂から奪ってファースト強化しようとしたが、
出来なかった糞メーカーの負け惜しみとも言えるけどなw

66 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 09:13:24 ID:tJX0oJDm0
割れ推奨ハードがサードに優しいとか初めて聞いた
金出すから作ってくれって頼んでおいて、途中まで作ったとこに来てやっぱいらないから援助打ち切りってサードに優しいかねぇ

チョンMSは日本以外のサードに優しいってことかな?

67 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 09:13:40 ID:cKLDqh3v0
>>59
平井体制になったあとのPS4は、ちゃんとゲームハードとして設計されるような気がする。
クタみたいな尖ったハードにはならないと思うのでおもしろみには欠けると思うが。
どちらかというと無茶しそうなのはMSかな、前世代の失敗を次のハードでは克服してくるので
ソニーに対する過度なまでの反応が化学反応を起こしそうな予感。

68 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 09:18:08 ID:cKLDqh3v0
>>56
PS3はともかく、他のハードは開発難度に関しては逆に下がっている。
人員と開発費が高騰するのはコンテンツ作成やゲームのボリュームが増えて作業量が爆発的に増えたのが
原因なので次の世代ではもっと増える筈。
このあたりをどうするかが次世代の勝敗を分けそうな予感。
ハードの性能がこれ以上上がるとグラフィックスペック的には飽和してしまうので、どこのメーカーが作ったものでも
クォリティーに差は出なくなると思う。
現世代機でも、ほとんどの一般人はXbox360とPS3の差がわからないようだ。

69 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 09:19:01 ID:OIh1sFJp0
>>65

>>51でも書いたが書き直すと

任天堂「キャラクターゲームと大量の広告でサード潰すわ」
ソニー「技術でついてこれないならサード死ねや」
MS「サードから取るもんとったら死んでくれていいよ」

まあ一番まともなのはソニーだとは思うw
サードにサボらせない姿勢が良い。
MSのやり方は引き抜きやIP取り合戦の末に何も生みださん

70 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 09:21:42 ID:cKLDqh3v0
>>69
それMSや任天堂が悪いっていうより、サードが駄目なんじゃないのか?

71 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 09:27:03 ID:dpX8ZZ2j0
ゲームが売れるかどうかはハードメーカーは関係無いやね。
どんなに楽な開発環境を整えても駄作しか作れないメーカーもいれば、しょぼいハードでもヒット作だせるメーカーもある。
正直なところ360程度のハードでギアーズとか遊べるとは思えなかった。
ギアーズは発売直前まで15フレぐらいで動いていたので、やっぱ性能無いと駄目だなと思ってたが製品版はちゃんと遊べるレベルにもってきたしね。

72 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 09:34:01 ID:p4VbR3CF0
Wiiみたいに販売台数が多くても、性能が低いから駄目。
PS3みたいに性能が高いけど開発が難しいから駄目。
Xbox360みたいに開発が楽だけど海外では売れていても国内で売れてないから駄目。


どんだけわががまなんだよ、おまえら ( ・∀・)


73 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 09:41:12 ID:c4IiFGRj0
>>69
任天堂はスーファミロンチでサードを完全に閉め出したからね、サードの事なんか寄生虫ぐらいにしか思ってないよ。

74 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 10:35:56 ID:vQQz5jyP0
>62
意味がわからんのならそれでいいが、アンチ活動は別でスレ立ててやれ
「SCEのおかげで開発費が高騰しカジュアルゲーム市場も混乱」とかオススメ

75 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 10:50:27 ID:W1ryP9/c0
>>ソニー「技術でついてこれないならサード死ねや」

これやったら本当にサードがついてきてくれなくてFFまでマルチになったでござるの巻
任天堂みたいにファーストだけでぼろ儲けできる体制じゃないんだから、もう通用しないやり方だな

76 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 10:57:30 ID:4xZBwqGm0
FFのマルチは経営上の判断で技術は箱のベストグラに成る程あるんだよ。

77 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 11:09:26 ID:wA7615ZXP
SCEももう自前でカスタムチップ作ることはないだろうから、その辺は問題ないのでは
Cell自体PS4で使われるかどうか不透明でSCE自身が迷走してるみたいだし
家電のPC化で日本企業が持ち味生かせないってのはゲームも同じようなもんだ

78 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 11:10:05 ID:vQQz5jyP0
FF13は内容一本分削除してマルチ用に劣化させ開発1年延長、国外の広告費もMSが全負担
ここまでやったのに360版は世界で70万本程しか売れてないとかありえないよぜ
和田社長以降の新規IPも軒並み全滅して、普通なら経営責任問われて首切られてる

79 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 11:21:00 ID:SFRWg+Kf0
まーた、びじねす講義ですかwwwww

80 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 11:48:53 ID:4xZBwqGm0
リッジはSCEAの人間だから海外スタジオの意向は無視できないでしょ
本社がクタの匂い消しの一環で潰しにかかるかもしれんがな

81 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:12:15 ID:nKgyTMTw0
前スレでコンソール3D云々どもです。
難しくはあるけど、遅延さえ解決すれば可能な実例(NVIDIA 3D Vision)があるってことか。
もしPS4がnVidiaのGPU搭載したら、対応のディスプレイとの組み合わせで3Dがやれそう?

>>54
開発費高騰は360/PS3がWii/PS2並か発売されてなくてもPCで起きてたでしょ。
それ以上に今世代機、次世代機で重視されるのはソフトの違法コピー。
だからPS3にシフトしてると思うんだけど。

>>77
さすがにPS4はCell+拡張nVidiaでしょ。今の時期ならララビーなんてありえないし。
それに、ここまでCellで蓄えたノウハウを捨てて、またPS2→3の二の舞にしないだろうし、
RSXは惜しかったなーと思わなくわないけど、現世代のnVidiaの能力から考えて、十二分に
時間をかけて作れば、十二分にPS3に最適なGPUを仕上げてくると思う。

82 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:16:56 ID:nwp6kpww0
>>81
別にnVidiaのGPUじゃなくてもやろうと思えば出来るだろ
単にTVの方と同期するのが難しいだけなんだから

PCモニタだと機種別の遅延のデータとかあるし大丈夫なんかねその辺は

83 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:22:54 ID:8PxHA3lIO
平井が社長になったことによりAV機じゃなくゲーム特化になると思ってたが最近の横の繋がりを強くしてるみたいだしどうなるやら

84 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:28:58 ID:RfKfCJSu0
金をかけないためにも、蓄積した技術を生かすためにも、互換のためにも
Cell系である必要があるにもかかわらず、それ以外の何かになるかのように
FUD仕込むやからがいることについては、さぞかしCellが脅威だったんだろうと思いますw

85 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:32:50 ID:nKgyTMTw0
>>82
確かに今の3DテレビでされていることだからnVidia限定の技術ってわけはないか。
まぁせっかくnVidiaのGPU搭載するとしたら、せっかくその下地があるんだったら、
十中八九それを使うんじゃないかな、ぐらいの意味にとってください。

>PCモニタだと機種別の遅延のデータとかあるし大丈夫なんかねその辺は
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0109/3dvision.htm
>ディスプレイに120Hzのリフレッシュレートを要求する点。
なんとなくだけど、遅延が問題にならないくらいの性能で抑えてるって感じかな。

86 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:34:24 ID:1hFd9CTnP
PS3発売前もEE2とか色々あったけどな
まぁ、新規アーキテクチャを採用するなら、すでに噂くらいは流れて来てもおかしくないが、後藤も最近はそれっぽい記事を書かないな
CELLだのララビーだの言われてたが、本当にPS3.5で行くのかねぇ

87 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:36:46 ID:nKgyTMTw0
>>86
今は懐かし1年と数カ月前の記事。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/kaigai492.htm
書いたからには、続報とまでいかないまでも、せめて次世代機の話題をたまに
取り上げて欲しいよねぇ。


88 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:52:36 ID:W1ryP9/c0
こういうのはSCEがCell採用に揺れ動いたってだけでも大きい話だけどな
どれだけCellがサードに評判悪いか、SCEがサードを頼りにして取り込みに躍起なってるかが分かるし
ララビーに手を出そうとしたのならMSや任天堂とハード性能面で差別化を図りたい意図があって、ソフトウェアで差別化を図るのが難しいと踏んでるのかもしれない
自前の工場で高コストなチップを大量に生産できる強みが持ち味だったから、そこから新体制新ビジネスモデルへの転換で藻掻き苦しんでるのは伝わってくる
SCE自体もソニーの支配下に入って内部でもまた色々変わってるだろうし
そういう意味では先が読めない

89 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 12:54:22 ID:VduCeiyc0
CPUは2GHz、最新技術の粋を集めた超ハイスペックなAndroidスマートフォンが登場へ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100611_motorola_2ghz/

90 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:11:24 ID:vQQz5jyP0
妄言・妄想はいいからララビーかCellで悩んだ云々を後藤氏の妄想ソース以外ではあるの?
世界中の技術系サイト・雑誌・関係者の発言すらないんだが^^;

91 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:22:36 ID:4xZBwqGm0
セガ、ドリームキャストタイトルをPSNやXbox LIVEで配信
第1弾は「ソニックアドベンチャー」、「クレイジータクシー」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100611_373655.html

92 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:32:27 ID:aIc5JSGv0
>>91
シェンムー出たら本気を出す

93 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:32:38 ID:wA7615ZXP
>>90
あれ後藤がはじめてすっぱ抜いたネタでもなんでもないぞ
ずっと前から海外のニュースで扱われてた話
後藤の記事読めば分かるが、後藤が記事にした時点ではほとんど消えてるプランだから

SCEがCell拡張版を予定→Intelがソニー任天堂MSにLarrabee売り込み(この辺で噂となって出てくる)→評価品が微妙でどこも採用見送り(ここで記事なった)→Larrabee自体消滅

94 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:33:36 ID:nwp6kpww0
これって前流出したDCエミュなのかな

95 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:35:43 ID:BGwfELK20
もうゲーム市場も業界再編の時代にきてるのさ。

メガバンクのように買収、吸収、合併をどんどんするべき。

まずはプレイステーションとXBOXの合併し、プレイBOXを開発する。

そして任天堂も買収し、マリオプレイBOXとし、市場の完全統一を目指すのだ。

市場競争原理が働かなくなるという弊害もゲハ戦争、ゲーム機ごとの出費が減ると思えば

安いのではないだろうか。

96 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:49:02 ID:vQQz5jyP0
>93
結局妄想かよ・・・・、ララビーのHPC分野へのプレゼン話は2008年からあったが
「3社ともコストを理由に早々に却下された」とintelが理由を公言したのがララビーGPU断念後

それと後藤氏のSCEは「Cellの難解さにサードが云々」「Cellとララビーで悩む」
「Cellとララビー構成」という自分の理想を語るだけの妄想記事とどう繋がるんだ?
この一連の記事は2007〜2009年の2年近くかけて妄想してる

さっさと「SCEはララビーかCellで悩んだ」の他のソースをもってこいって^^;

97 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:52:54 ID:s3dC/ktp0
PS3は開発難しいサード死ぬとかいってるけど
格下サードが一番伸びてるのPS3での開発じゃん
ガストがAAAとかの開発と、グラ比較されてるんだぞ?w
360は堅調とかいってた売り上げが、ハードシェアが増えたら落ち込み
Wiiはハードシェアが爆売れだって言ってたら、ソフトシェアが爆落ち
サードにとってドコが地獄なのかは一目瞭然だろうに

98 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:56:59 ID:Lbr6eAhD0
>>95
弱者側からの一方的な論理を振りかざしているあたり
今のあんたは『取引』の段階にいるね
気をつけた方がいいよ


死の受容のプロセス
(PSの死の受容プロセス)

* 否認
 自分が死ぬということは嘘ではないのかと疑う段階である。
 (PSが負けたということは嘘ではないかと疑う段階である) 

* 怒り
 なぜ自分が死ななければならないのかという怒りを周囲に向ける段階である。
 (なぜPSが負けければならないのかという怒りを周囲に向ける段階である)

* 取引
 なんとか死なずにすむように取引をしようと試みる段階である。何かにすがろうという心理状態である。
 (なんとか撤退せずにすむように取引をしようと試みる段階である。何かにすがろうという心理状態である)

* 抑うつ
 なにもできなくなる段階である。
 (同上)

* 受容
 最終的に自分が死に行くことを受け入れる段階である。
 (最終的にPSが撤退することを受け入れる段階である)

99 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:58:32 ID:wA7615ZXP
>>97
トトリとか「ガストにしてはがんばった」レベルであってさすがにAAAと比較とかねーわ
影生成や光源は端折りまくりだし、基本的なポストエフェクトもまともに使ってないのに
キャラがそれなりにトゥーンで原画を上手く表現してるとこくらいだろ

100 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:58:45 ID:vX23NafC0
なんか変なのがいる

101 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 14:05:05 ID:576e3Cp40
単発だろ多分

102 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 14:07:44 ID:W1ryP9/c0
キャラゲーだからメル絵を忠実に再現したのは評価できるんじゃね
バトルシーンも前作より数段よくなってるし

http://www.youtube.com/watch?v=TzqyqEPOxvs&feature=player_embedded
つっても前作が酷すぎただけでPS2を綺麗にしただけのグラフィックだけど
エフェクトの安っぽさをなんとかすればもう少し見栄えよくなりそうだと思うが、しょせんはガスト
いくらトゥーンでもセルフシャドウもダイナミックライトもぜんぜんやってないから絵が薄っぺらくてしょうがない

103 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 14:12:53 ID:lQSQZt5F0
このスレでは話題にするほどではないグラだけど
きちんと中小ソフトメーカーでも
それなりのグラでHD機でやっていけてる証明になって良かったね

104 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 14:12:57 ID:4xZBwqGm0
これ糞笑える
http://www.thesixthaxis.com/wp-content/uploads/2010/06/landing.jpg

105 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 14:13:39 ID:576e3Cp40
もうちっと金かけれる規模の作品ならいいんだがな
てかトトリ見てるとテイルズの立場がない気がするわw
絵を忠実に再現する努力をして欲しい
まぁAAAもそうだけど……

106 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 14:19:21 ID:e4zCVSkp0
http://www.destructoid.com/kung-fu-live-e3-trailer-who-needs-natal--176009.phtml

時代の最先端きたああああああああああああああ

107 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 15:14:34 ID:laZFu1hQ0
ピー

108 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 15:29:48 ID:AGQIncPn0
今年の据え置きの売り上げ上位はほとんどサードのPS3ソフトだし
国内のサードはPS3か携帯機しか選択肢は無い
3DSとPSP2がサード天国になればいいんだが

109 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 17:03:14 ID:4xZBwqGm0
       ミミ彡彡∴ヽ、
       ミミ彡彡∵  ヽ
       ミミ彡彡∵/ /ヽ
        <二つ二二ノ  ヽ
        / /  人  \  }
      ∠'∠_/ ヽヽ、_.ノ



110 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 17:05:56 ID:9Ymc6bmq0
Just Cause 2 日本語版 テクスチャバグ?
http://www.youtube.com/watch?v=06YPv-4fsm0&feature=player_embedded

111 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 17:26:02 ID:yMIiJwFN0
http://www.famitsu.com/game/news/1236219_1124.html

PlayStation.comに謎のサイトがオープン βテスト開始までのカウントダウンが開始

112 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 17:27:55 ID:OOHER3nP0
>>98
360信者の場合は既に
* 抑うつ〜*受容の段階だな

よく訓練された任天堂信者の場合は何があっても
*否認 で思考停止する

113 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 17:43:47 ID:nccOq3T30
>>110
これバグ?
テクスチャのポップアップじゃないの?
英語版だともっと遠景まで見えるわけ?


114 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 17:44:29 ID:aIc5JSGv0
>>111
PSNプラチナ会員ですねw

115 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:00:18 ID:88UnNo2h0
DCのエミュなんぞWiiでも出来そうだけど、VRAMの少なさを嫌ったのかね?

116 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:03:13 ID:LJMU4tLx0
>>115
さすがにWiiじゃDCエミュは絶対無理

117 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:11:24 ID:5BIaFzG80
DCってサターンと違って変態仕様のところがないんだっけ?

同じ世代のPS2は、GSがDRAM混載プロセスでオンダイで接続されてるから、
GPUとVRAMの間のバス幅がその当時としてはとんでもなく広かったからPS3ではソフトエミュ不可能だったけど

118 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:14:22 ID:4xZBwqGm0
http://www.jp.playstation.com/scej/marusen/

パタポンみたいな背景が見える、SCEJの新規タイトルかね
上田がもう一本ネット対応の作品を作ってるとかいう噂もあったな

119 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:18:51 ID:8PxHA3lIO
Jはサルを早くだな………

120 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:20:59 ID:1wApbAea0
>>118
ほんとだw

121 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:30:59 ID:xAXAoSR80
最新グラフィックスMMO

FF14
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20100610039/screenshot.html?num=024

Star Trek Online
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=239&o=1&pj=1&tno=1

Age of Conan
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=237&o=1&pj=1&tno=1


122 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:33:21 ID:N8DW7IPI0
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/img/img1020_comp003.jpg
この人、すごくガタイいいよねw

123 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:39:44 ID:emqgme6j0
新型プレイステーション3キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276248952/

新型番が載っとるのだな

124 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:45:19 ID:VduCeiyc0
2100買わなくてよかた

125 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:53:39 ID:5BIaFzG80
他社は新型で外観変えずに中身だけ替えてるけど、ソニーは外観もかえてるな
そろそろMSもxbox slim発表だな

126 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:56:09 ID:nwp6kpww0
2101なんだからどうせHDDの容量が違うとかバンドルソフトがとかそんな感じのマイナーチェンジだろ

127 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:58:08 ID:KZWC2iNn0
2501だけど

128 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 18:58:29 ID:RZwDEDvl0
>>124
多分お前はPS3を最後まで買うことはないだろう

129 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:03:14 ID:VduCeiyc0
>>128
60GBの初期型はもってるんですが
そろそろ消費電力の少ないのもほしいです 
GT5と同時に買う予定

130 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:09:39 ID:J249tFp90
2000番台だから筐体は変更されないんだろうね。
IBMの32nmFabって稼働してたっけ?

131 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:12:17 ID:nwp6kpww0
ホントだ
んじゃ結構変えてくるのかな

132 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:19:20 ID:W1ryP9/c0
そろそろ無線LANもn対応になって欲しいところ

133 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:21:55 ID:0dfD4HBF0
>>123
HDMI1.4対応とかだったりしないのかな?

134 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:22:32 ID:oR+m1YpQ0
MoveとPSEyeのためにUSBポート増やしただけだったりしてな。

135 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:30:34 ID:88UnNo2h0
コストダウンモデルなのにコスト増やすようなことはしないだろ

136 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:30:45 ID:tivZKVk/0
BDドライブの薄型化&3Dの為にHDMI1.4対応とかかねぇ

137 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:35:56 ID:4xZBwqGm0
2000だけど夏は五月蝿いから静穏なら買い換えよう
保障ももうすぐ一年だしな

138 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:41:35 ID:vQQz5jyP0
ドライブ変更は部品作ってる下請けを一気に巻き込むからエレキの意向次第
初期型は最高級品だし、40G・120GですらBD再生機の売りにするレベルの物
薄型のせるなら本社の製品に反映させる前提でしょう。


139 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:47:53 ID:DgmwsOCR0
モタスト3の開発はモタスト2と同じ頃

http://www.gamerzines.com/ps3/news/motorstorm-apocalypse-pacific.html

140 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 19:52:15 ID:5BIaFzG80
>>138
PS3みたいなスロットローディング方式のBDドライブはソニー本体の製品では採用されて無いから、
あれは実質PS3専用品でしょう

141 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:04:35 ID:17U5y4zOI
>>720
今度のモタストはスゲエな


モタスト2の時はこうだったけど…

発売前スクショ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080807/ms231.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080807/ms224.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080807/ms227.htm

実際
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081107/ms232.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081107/ms230.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081107/ms229.htm

初週 7583本(メディクリ)

142 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:08:37 ID:4xZBwqGm0
チカ君…

143 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:19:58 ID:j8jIJaxlP
なぜモタストは日本で流行らない

144 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:26:22 ID:4xZBwqGm0
道路交通法違反だからな

145 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:27:59 ID:HpWu/w9U0
バイクにクラウドが乗ってないと駄目っぽい

146 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:32:13 ID:cSM7pB1q0
>>143
謎だな。
GTとかシム系のが今は強いが
リッジ7もソコソコ売れたのにな。

昔のセガゲー好きとか
どストライクなはずなのに。

147 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:32:40 ID:88UnNo2h0
日本じゃレースゲーム自体下火だろ(マリカは覗く)
GTでさえ緩やかに下降してるのに、洋ゲーじゃなぁ

148 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:34:09 ID:zlAFt6wD0
>>143
首都高や246、お台場あたりが無いから

149 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:35:11 ID:Q8yCTmlS0
レースゲーは北米でも下火になってきてるな

150 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:36:53 ID:HpWu/w9U0
モタスト3はステアリングコントローラー対応してほしい
すぐ壊れるかもしれんが・・・

151 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 20:36:53 ID:8PxHA3lIO
リアルとおバカの中間だから
実際の車なら車好きが食いつくし子供向けの難易度でもない

152 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:04:19 ID:4xZBwqGm0
Modnationが何本売れるか楽しみ、初週7000かな

153 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:05:50 ID:d+j3VMDG0
モタストはそもそも知名度が低すぎる
CMやってたっけ?

154 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:06:18 ID:YVAmfqj40
Sony: Kutaragi was right
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=250605

クタタンは正しかった

155 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:08:59 ID:Lazvo0Bw0
>>143
フリーシナリオ並にコンセプトと実際がずれてるってのがあるな
コースからはみ出たらすぐにコース上に戻されるとか、逆走出来ないとか
もうちょっとゲーム的な面白さを付け足していただきたい

156 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:11:16 ID:jck0FcXGP
>>154
あんな鉄板勝負に負けておいて正しいわけないだろがw

157 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:14:27 ID:uAj/C5/M0
クタたんが正しかったかどうかは見方による
まあもうちょっとスマートにやっては欲しかったな

158 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:15:53 ID:cSM7pB1q0
>>153
1は結構見たな。
クラッシュで人が吹っ飛ぶシーン使って
「※絶対にマネをしないでください」
って寒いやつ

159 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:17:39 ID:oUcz4ILE0
>>155
それのどこがゲーム的に面白いんだよ

160 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:19:01 ID:4xZBwqGm0
モタスト1は妨害専門で遊べたけど2はあんまできないんだよ

161 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:22:38 ID:Lazvo0Bw0
>>159
いや、それ自体が面白いことといってるわけではない。それとは別に面白さを追加して欲しいと言っている。
というか逆走とかは出来て当然じゃん、レースゲーでは。それにモタストのコンセプトから言って
「コースからちょっと外れることもできないなんて」と落胆する人は多いはずですよ。リプレイもなかったなそういや
個人的には好きだが、結構穴だらけなことも確かですよ

162 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:26:13 ID:RZwDEDvl0
PSプラットフォームは久多良木に始まり久多良木で終わって欲しい


163 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:26:55 ID:uAj/C5/M0
いや終わるなww

164 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:27:56 ID:HGwkCkmN0
>155
その不満を解消するとFUELになっちゃう

165 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:29:09 ID:7fjGgbDj0
その理屈では、とっくに久多良木が終わらせることをできなくしてしまったから、PSプラットフォームは
永遠ということになるね。

166 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:29:12 ID:oUcz4ILE0
>>161
ただでさえルートが多数あって複雑な上にマップもなくしてるんだから迷ったりしないように親切設計だろ
コースから外れられないのも作ってる広さに限りがあってどっちにしろ行き止まりなんだから自動でルートに戻してくれたほうが便利
リプレイがなくて残念なのは同意だけどな

167 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:30:10 ID:7Xg4sHQYP
>>157
クタ戦略はほんの少しずつ歯車が狂って今の状態になったが、そのほんの少しが
合っていれば、今頃ソニーはAppleのように大成功してたかも。

168 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:32:25 ID:q5P1PYr90
>>167
情弱を騙すのが下手なんだよ

VAIO B5のローンチはそこそこ上手かったが
あれは物の力が有っての話だったしな

169 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:35:39 ID:RZwDEDvl0
>>163
でも久多良木のハードがみたいだろ。
平井みたいなブレーキの下でハード開発しても面白くない。
クタラギみたいな遊びのないピーキーなアクセルの下の方が面白い。
ブレーキが強いと一向に先に進めないわ

170 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:37:55 ID:uAj/C5/M0
>>169
いや、彼にはブレーキが必要だよ
未来に対する展望や技術者としての素質はすごいと思うが
それに対するアプローチが不器用すぎる
平井トップの久夛良木が技術屋というバランスのいいSCEをみたい
そういう変態じみたものも大切だけどちゃんと「成功」を見せて欲しい


171 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:38:43 ID:q5P1PYr90
平井がPS3開発でストップをかけるべきだったのは
CELLx2体勢だなぁ
もともとCELLx1 + GPU設計なら、こんなアキレスの腱を残さなかっただろう

172 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:41:28 ID:oUcz4ILE0
つーかおまえらクタはともかく平井のなにを知ってんだと
ブレーキとか言うけどPSPgoみたいなとんがってるのも作ってんじゃん

173 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:42:20 ID:q5P1PYr90
>>172
あれはとんがってるとは言わない
単に形態の調査だろ

174 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:42:23 ID:4xZBwqGm0
モンハン好きな息子がいることまで調べ上げている

175 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:44:07 ID:uAj/C5/M0
>>172
むしろリッジ平井は頑張ってると思うわ今の台所事情で

176 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:44:21 ID:oUcz4ILE0
>>173
それは後付けの言い訳だろ

177 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:44:26 ID:RZwDEDvl0
>>170
まあそうかもな。
でもGTグランプリよりもF1グランプリ見てる方が楽しいだろ。見てる分にはだけどw

久多良木には賛否両論があるみたいだし、もう一回やらせればハッキリすると思うんだけどな。
気違いか天才どっちの要素が強いのか

178 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:45:13 ID:q5P1PYr90
>>176
いやね、本人が売れると思って売ったかどうかはどうでも良いの
技術的に底が浅い(無い)製品をとんがったとは言わない
そう言ってるだけだ

179 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:46:54 ID:oUcz4ILE0
>>178
UMD無くすとかどう考えてもとんがってるだろw

180 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:47:25 ID:uAj/C5/M0
まあでも本気で市場形態を調べたというのなら頑張って欲しいところだよ
iPhoneやリンゴが頑張ってるのはすごいと思う反面、どうも歯がゆいからね
ここらでドカンと頼むZE

181 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:49:22 ID:q5P1PYr90
>>180
あれで分かったのは中量級のソフトウェアはDLだけでは難しいと言うことだ
軽量級(いわゆるiPhoneなどのアプリ系)はいけるけどね、そんなことは調べるまでもない

>>179
うーん

182 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:51:44 ID:4xZBwqGm0
それよりタイトルが揃ってないのが駄目だろ
過去作はともかく、新作も遊べないゲームだらけって

183 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:52:40 ID:uAj/C5/M0
>>181
まあインフラの事情があるから無理だろうねゲームをDLオンリーはw
でも将来的な意味では良かったんじゃないかな
やっぱりPSP2はUMD搭載かな?

184 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:53:37 ID:k8zhZLII0
クォンタム見たけど女キャラのビジュアルも相まって悲しいくらいGeoWと被ったな

185 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:55:31 ID:RZwDEDvl0
>>167
Sonyもあれだけど、Appleもあの時Walkmanを叩き殺せてなかったら今頃危険だったかもな。
AppleがIPODを失ったら、今のSonyの様になりそう

186 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:56:55 ID:q5P1PYr90
>>185
AppleはiMac以降思いっきり情弱騙しにカジを切ったよねぇ

187 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:57:15 ID:4xZBwqGm0
>>184
女は先なんだから許してやれよw

188 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:57:38 ID:DgmwsOCR0
女キャラはギアーズがパクったな。

189 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 21:59:55 ID:BGwfELK20 ?2BP(1003)
任天堂しかりAppleしかりマーケティングがうまいんだよ。

製品自体はよく読みてみると大したことない。

ただ既存の技術を使ってこんなものを作りましたよっていう宣伝がうまいんだよ。

任天堂のCMとAppleのCMみてつくづくそう思う。まずこの製品で何ができるか。

興味のない情弱にも一目みてわかるようなシンプルなCM。

わかりやすいCMは頭に残りやすいからね。

そしてメディアをうまくつかった宣伝戦略。これからは性能より如何に情弱を騙して買わせるかがカギ。

190 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:02:15 ID:uAj/C5/M0
まあ好きで買ってる人にたいして情弱言うのはどうかと思うがないつも思うが
最近はグーグルと組んだりフットワークも軽いしあとは広告だね

191 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:04:13 ID:4xZBwqGm0
情弱ってのはニコニコで大人気だから箱買っちゃいました!PS3は糞!みたいな奴

192 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:05:10 ID:lQSQZt5F0
>>189
日本の家電メーカーはクソマジメだからでは
だからこそ信頼性が高い理由でもあるんだけど
ゲームや音楽はエンタテイメント要素が大きいからね

193 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:06:02 ID:9x6pwcLl0
>>189
>これからは性能より如何に情弱を騙して買わせるかがカギ。

これから、も何も はるか昔っから世の中ってそういうもんでっせw

194 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:06:49 ID:RZwDEDvl0
騙し騙され騙し合う、そんな業界素敵やん

195 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:09:01 ID:q5P1PYr90
>>194
いっしょに踊ってる阿呆ならすてきかも知れないが、
沿道で眺めてる人に取っちゃ寒いことこの上ないけどね

196 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:10:40 ID:05yBk6iuP
iPhone以前は比較CMばっかだったけどねApple

ソニーは宣伝なんとかしないと駄目なのは確かだなぁ

197 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:12:38 ID:9x6pwcLl0
>>196
PS1の時はSCEのCMや宣伝が革新的で新しくて上手い!! 
それに比べて任天堂は古臭くて全然駄目、っていう感じだったのにね…

198 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:16:46 ID:lQSQZt5F0
でもAppleはきちんと積み重ねてたものがあるからこそ今の繁栄があると思うよ
じゃなきゃ一般市民はともかく業界の人達まで熱中しないよ
ソニーはハードは負けてないんだから
ソフトウェアだったりコンテンツ販売の整理だったり
足下固めていく必要がまだあるんでないの
下手にCMだけ頑張ってもすぐ見透かされちゃうと思うわ

199 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:17:32 ID:DY/ITwqi0
>>167
クタの技術トレンドの予想は尽く的中していたが、
ソニー自体が過去の利権に縛られた展開しかできない会社なので
iPodを始めとしたアップルの攻勢には抗いようが無い

クタどうこう以前にソニーや日本の利権構造に根ざした問題
地上デジタル録画だって日本だけ使いにくくて、日本の仕様のままじゃ世界で戦えないでしょ

200 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:18:56 ID:uAj/C5/M0
利権無視した結果がいまのアメリカの音楽業界なんですけどね?
別に利権動向なんて関係ない
普通にいいもの作るけど部署間の連携と広告がまずいだけ
どうせガラパゴス言いたいだけなんだろうけど

201 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:19:11 ID:q5P1PYr90
>>199
地デジに関しては、地方局の利権保全という話が
技術的にはCSで十分だし、カバーエリアは今より広いとか

日本の悪いところだね

202 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:19:45 ID:uAj/C5/M0
>>198
ソフトに関してはこれ幸いにグーグルが入ってきたし、これと組み始めたソニーのやり方はおkだと思う
コンテンツはもともと土台はあるので(映画とか音楽とか金融とか)あとは拡充かな?

203 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:22:36 ID:uAj/C5/M0
そもそもこれからコンテンツありきの方向になっていくのに
アップルのやり方じゃ、衰退するだけ
アップルストアとかひでえだろ
コンテンツ持ってる人たちが利権どうこう言われるが
あんな状況が待ってるなら当然保守的になるわけで
結局はしっかりした保護のもとで出せるプラットフォームを期待したいね
もちろんそこをミスってソニーは失敗したけどあれは使いにくいことに問題があっただけで

204 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:22:58 ID:DY/ITwqi0
>>200
関係は大いにある
欧州のPlayTVだってトルネなんかよりずっと高機能で使いやすい

iPod(PlayTV)とウォークマン(トルネ)を並べられたら誰でもiPodの方かっちゃうだろ
ただ、iPodは日本でも買えたけどPlayTVは日本じゃ買えないから仕方なくトルネを買うだけの違い

205 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:24:24 ID:05yBk6iuP
そういやトルネのアップデートはまだか

206 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:25:23 ID:uAj/C5/M0
>>204
今は良くても終わると思うよ絶対
前も上がってたけど個人がやる分にはともかく企業やそれに順ずる
利益を出す企業にとってはつらいだけだもの
コンテンツなくして今後のクラウドコンピューティングは流行らないよ
そしてコンテンツを拡充したければ割れに強くないとダメ
それあPS3が証明しただろう?

207 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:25:27 ID:oUcz4ILE0
>>204
どう高機能なの?
あと普通にウォークマン買うわw

208 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:28:13 ID:lQSQZt5F0
iTunesの低価格化は弱体化させてこちら側からコントロールさせようと言う
意図もあるような気がしてなんだかな
広告も手中に納めようともしてるし
あと出版とかも
既存の構造をぶち壊す気なんだろうなあ
Googleみたいに

209 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:30:35 ID:05yBk6iuP
最近Appleさんいろんな所に喧嘩売ってるのが心配

210 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:31:11 ID:7Xg4sHQYP
GooleやAppleは他人のコンテンツを無断で簡単に利用できるサービスや
ハードウェアでのし上った。

これは忘れちゃいけない。

211 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:31:31 ID:lQSQZt5F0
>>206
ウォークマンは自社で音楽コンテンツを抱えていて著作権保護やらで
身動きがとれなくなって負けてしまっているけど
今度はそのコンテンツで再起を図ろうとしているってのが面白いですね
まあAppleもAppleTV第二弾準備してるから負ける気はないだろうけれど

212 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:32:05 ID:jck0FcXGP
>>199
ゲームにおけるクタのトレンド予想ってことごとく外れてないか?
独立シェーダだろやっぱ、統合シェーダ(笑)とか言った矢先に全社に梯子を外されるわ、
メニーコアだ、ソフトウェアレンダだと、そんなトレンドもはやなかったことになってるわ。

213 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:33:08 ID:zlAFt6wD0
平井は、今の状況をすこしでも改善させて出血を止めるかって意味では頑張ってるが、
将来どうやってSCEのビジネスを広げるかっていう意味ではいまいちどうなのかわからんな

214 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:34:17 ID:RZwDEDvl0
任天堂は白を基調とした、あのゲームを意識させないCMが良かったのかも。ゲームのCMってやっぱ浮くんだよね。
今のWiiのCMはゲームより寧ろ芸人の方が目立っちゃってるけど、逆にそれが良いのかもしれないな。
ああこれ、あの〇〇が出てるゲーム?とかゲームに興味ない人にも一応覚えてもらえるし。
テレビの力は弱まってると言いつつ、実際はまだまだいけるんだな

日本ではWalkmanが徐々に巻き返してるみたいだな。やっぱ日本の市場って変わってるのかも。熱しやすく冷めやすいというか何というか

215 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:34:33 ID:uAj/C5/M0
グーグルは他と一緒にやろうとする姿勢が好きだね
んで必要なところはオープンにというところ
あとは今度でるGoogleTVがどうなるかだな
ここはソニーが一枚噛んでるみたいだから
グーグルの使いやすさとソニーの割れに対する技術がうまく融合して
安定したプラットフォームとして成功して欲しい

>>211
長期的に見ればそれは間違ってなかったと思う
何が間違ってたと言うのは単純に使いやすさという点で劣ってただけだと思う
着うただってあれは著作権保護固いけど手軽なものだから収益がなんとか保ってるしね
だからグーグルとソニーの良さがうまく融合してくれないかな
どちらにしろアップルはいいもの作るけど長期的に見てだめだわ

216 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:38:24 ID:05yBk6iuP
Appleはジョブズがいてこそだからなぁ
たしかに長期的はきついなぁ
めっきりやせたし

217 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:40:22 ID:zlAFt6wD0
>>215
テレビをネット端末にするのは過去たくさんの会社が挑戦していまだに成功者はいない
携帯電話をネット端末にするのは、ドコモやアップルが成功してる

GoogleTVも携帯電話ベースでやらないと、テレビベースでやって成功するとはおもわないな
番組配信も、ケータイ電話ベースでやりつつ、家のテレビなら同じのがHDでみれますよみたいな形じゃないと、
テレビだけでの配信は成功しなさそう

218 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:40:39 ID:fzmHo0320
てs

219 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:41:26 ID:uAj/C5/M0
>>217
確かにいろいろな端末からアクセスできるのがいいでしょうね
それでこそクラウドの旨みだしね

220 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:41:56 ID:fzmHo0320
>>216
そして宗教色が強いから弾圧が強くなっていくと潰れちゃうんだよな。
Apple内でも弾圧あるそうだしまた追い出されそうな・・・。

221 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:43:19 ID:DY/ITwqi0
>>215
長期的にどっちが正しいか、なんてのは今の段階じゃまだわからんよ
市場の大きい海外は日本人ほど奴隷じゃないから単純に不便な機器は買わないしね

著作権保護に力を入れることによってコンテンツが安くなるなら別だけど
実際には更に人件費が嵩んで値段が上がり、アーティストが儲かるわけでもない困った構造
この辺りを先にどうにかしないと著作権保護が有利に働くことはないだろう

222 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:44:54 ID:BwGvD+h20
iphone4もさほど驚きもなかった(防水くらいか?)し、デザインはウォークマンだったしな

223 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:46:44 ID:uAj/C5/M0
>>221
かと言ってこのままの状態が続けば
アーティストとしてやる人は少なくなるわけで
んでアーティストが儲かるとかどうこうは著作権の内容を変えることが大切であって
いまのアップルとかのやり方がいいわけではない
そこを履き違えたらだめだよ
あと著作権保護というより割れですかね
これを徹底的につぶさん限り正規ユーザーが徐々に流れてくことになる
消費者ってぶっちゃけクレーマーと紙一重みたいなもので簡単に流れたあとは
なかなか戻ってくることはないだろうしね

224 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:47:47 ID:w5wXxJhF0
>>221
1つの大きな問題として中間マージンが大きすぎるってのがあるな
単純に流通もメーカーもソフト1本あたりに関わる企業と人間が多すぎる
Appleの攻勢はその流れに対するユーザーのアンチテーゼだと思う

音楽を安くDL販売する事だって中通コストをバッサリ切り落としたことで実現したわけだし

225 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:50:06 ID:oUcz4ILE0
iPodはまだmp3ファイルが無料で好き放題手に入った時代にmp3プレイヤーの定番として成り上がってそのシェアでiTunesに誘導していったからな
そんなやりかた音楽レーベル持ってるソニーには絶対出来なかった

ATRACにこだわったのも失敗の原因だがそれまで自分達が築き上げてきたものを全否定するのも難しいよな
Appleでさえ性能で明らかに劣るPowerPCを虚勢を張りながら使い続けてきたんだし

226 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:50:16 ID:3GiJhlzE0
Appleは、音楽は割れでも何でも自由に使用できるようにして成功したけど、
プログラムに関しては、基本自社を通した正規コンテンツしかできないようにしてるね
まあ、脱獄問題があるけど

逆にAndroidはほぼ無審査でエミュでも違法ゲーム(他社のゲームを無断でAndroidアプリ化)とかもOKだな

227 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:50:19 ID:uAj/C5/M0
それでコンテンツが壊れて働く場所がなくなりゃ世話ないな
正直、最近便利になることは素晴らしいと思う反面、
その弊害って真剣に議論されてるかどうか疑問に思うこともある

228 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:52:01 ID:m69ovKzS0
そもそも、糞単純かつ原始的な出版業ですら印税なんて昔っから10%程度な訳で。
うん十年前から比べたら、出版にかかる単純コストなんてどんだけ下げられてるかって話なのに。
しかも、出版業なんてのは一番著作者の権利が大きく取られてる業種。
他の音楽だとかゲームだとか、著作権保護と言う名の搾取システムやん。

229 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:52:15 ID:RZwDEDvl0
久多良木の製品をジョブスがプレゼンするのを、
生きている間に一度でもいいから見てみたかったがどうやら無理そうだ

230 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:53:39 ID:05yBk6iuP
携帯ゲームハードが割れまくられて、その環境で育ったお子様たちが大人になる頃が怖いね
次のハードは割られないようにしないとな

231 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:53:44 ID:uAj/C5/M0
>>228
だからそれは著作権保護の内容の問題の話で
著作権保護という概念自体が間違ってるという証明にはならないんだよね

232 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:54:46 ID:BB+nSW390
>>229
こういうのか?

http://img1.sankakustatic.com/wp-content/gallery/safe-misc-vi/iphone-evolution-iphone-and-beyond.jpg

233 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:54:50 ID:w5wXxJhF0
>>223
アーティストって面白いもんで、実はCD販売の儲けは企業と事務所に殆んど持ってかれてあんまり無いんだよね
ほんと、名前を売るためだけにやってるようなもん。
世間的にはまったく無名なのにローカルじゃ有名な実力アーティストでライブにひっぱりだこ、収入もメジャー並って人もいる

主収入は地回りの弾き語りやライブハウスってのがほとんど。
だからむしろ多くの人に聞いて貰うために無料で幾らでも持っていって貰っていいって人が多い
これが過去数年にあったアーティスト達のソニー批判、Apple賛歌に繋がった

234 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:55:36 ID:3GiJhlzE0
>>224
当初iTunesでの音楽配信はもともとPC向け配信だったし、違法mp3を聞かれるよりは
格安でも買ってもらったほうがいいっていう感じで、音楽業界はほぼ利益ゼロでiTunes storeに出してたはず
で、その格安で出した先が成長して逆に自分の首を絞めた感じ

全世界のiTunesによる正規配信より、日本だけののガラケーの正規配信のほうが
現状はるかに市場規模や音楽業界の利益が多いはず

あと、日本の場合、ドコモは12%くらい手数料とってあとはコンテンツメーカーに金渡してたが、
Appleは30%とか、ドコモより金取ってるな

235 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:57:32 ID:yyTFiQe90
>>233
演歌歌手なんか営業先でCDをタダで配ってるよな。

236 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:57:42 ID:uAj/C5/M0
>>233
そいうのができるのって一部だけだから
広める手段が個人じゃ弱っちいのにどうしろと?
いくら利便性が上がろうと名前を売り込む事自体が
個人では限界がる

237 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:58:40 ID:jck0FcXGP
>>224
ゲームのDL販売はマダですかいのう・・・

ゲームの中間コストをバッサリと切って落とすと業界も幸せな未来になると思うんだがなあ。
別にユーザーへの販売価格がそれほど安くなるとは思わないし、原価が安くなったからといって
市場の適正価格以下に自ら下げるのは下策。儲けられるなら儲けなければいけないのが商売。特にゲームは。

ユーザーへの販売価格がそれほど下がらなくても、その分メーカーの損益分岐点は大幅に引き下がり、
メーカーはより冒険ができるようになる。20万売らないとダメだったのが5万、10万でよればいい。
そんなメーカーが儲けやすくなる結果が、ユーザーにもコンテンツの充実、多様化という恩恵で降ってくる。
メーカーにとっては再販の容易性も得て、中古なんかに金が流れる悪循環も断ち切れる。Steamのバーゲンが
いい例、あれは再販に原価がほとんどかからないから出来る技。

次世代は期待したいわぁ・・・

238 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:59:00 ID:w5wXxJhF0
>>234
首を絞めたっていうか、最初は賛同するヨーローパの権利者達だけだったんだが、
(ここはソニーのようなメジャーに搾取されるだけの存在だった)
直接Appleと取引するようになって大成功、
アーティスト達もそちらに移籍したいと要望が出るようになってしまった流れもある

239 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:59:06 ID:3GiJhlzE0
>>233
それはライブ主体のアーティストとパッケージ販売主体のアーティストの違いだろ
あと、もう欧米の音楽業界はすでに壊滅済みで、市場が半減以下になってるから、
いまさら正規コンテンツ買ってもらえなさそうだから、もうライブとかやらないと金にならない状態だろ
日本は、着うたがあったから、CD販売が減っても着うたのために音楽業界が助かり、欧米みたいにならなかった

240 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:59:08 ID:6lScNWsK0
>>234
音楽業界のような特殊な市場とゲーム市場を同列に語る限りどうしても無理あるな。

241 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 22:59:59 ID:LkBrpFwc0
■ アルヴィオン
・PS3用オンライン配信専用タイトル「MALICIOUS(マリシアス)」ティザーサイトオープン。2010年配信開始予定。
http://malicious.alvion.jp/

雰囲気は良いね

242 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:00:47 ID:6lScNWsK0
>>239
アーティストの生き残りという話と、それに寄生して商売している連中を同列で語る限りどうしても無理あるな。

243 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:00:51 ID:w5wXxJhF0
>>236
一部だけっていうか、大手にプロデュースされる作られた歌手(日本でいう所のアイドル的な)はともかく、
ティーン時代から下積みで伸し上がってくる生粋のアーティスト達はそっちが主流だよ

244 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:01:03 ID:uAj/C5/M0
そもそも多少不便でも致命的な問題が出てないものに対して
成り立ってるものにいちいち革命起こしてムチャクチャにするなと思うね

245 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:01:49 ID:uAj/C5/M0
>>243
だったら住み分けすればいいのに
なんで片方潰すような方向性なんだろうね?


246 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:02:47 ID:uAj/C5/M0
>>242
寄生とか言ってる時点でものすごいバイアスだなおい
広めることや守る事自体も立派な役目だろ

247 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:02:48 ID:BGwfELK20 ?2BP(1003)
iPhone 4「網膜ディスプレイ」は誇大広告:専門家が指摘

『iPhone 4』は、「人間の網膜を超えた」と称する『Retina』(網膜)ディスプレイを売り物のひとつにしているが、
これは誤解を招く広告表現だとの指摘があがっている。

米Apple社の最高経営責任者(CEO)、Steve Jobs氏は基調講演において、iPhone 4のディスプレイはピクセル密度が
326ppi(pixel per inch:1インチ当たりの画素数)にのぼり、これは人間の網膜の限界を超える解像度だと主張した。
Jobs氏によれば、1フィート(約30センチメートル)ほど先のディスプレイを見るときの網膜の解像度の限界は、300ppiだという。

しかし、DisplayMate社のSoneira氏に言わせると、人間の目の解像度を画素数で表わすのは不正確だという。
目の解像度の限界値をディスプレイの画素数と比較する場合、角度分解能を線分解能に変換しなければならない。
変換すると、目の「網膜ディスプレイ」のより正確な解像度は、1フィートの距離で477ppiになるとSoneira氏は言う。
http://wiredvision.jp/news/201006/2010061122.html


248 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:03:42 ID:lQSQZt5F0
なるほどね、音楽業界は広告会社みたいな一面もあるのね

日本では
アマチュア→インディーズ→メジャー→紅白
って流れがあるから
メジャーになる上で業界の力がないと
名前が売れないし将来地方回りでご飯食べていけなくなるからなあ

249 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:04:40 ID:6lScNWsK0
>>237
10万売れば済むものには10万の利益に見合った開発費しかもらえない。
100万売るから、それだけの金をかけて開発するんだが。

250 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:04:58 ID:w5wXxJhF0
>>245
大手の事務所やレーベルが契約に応じなければ圧力かけてくる問題もあるし
もともとアーティスト側から恨まれてる面もある
Appleはそれを破壊してくれた。それはもう気持良いくらい徹底的に。

251 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:05:04 ID:4xZBwqGm0
またいつものレコード会社を目の敵にしてる林檎豚が暴れてるのか

252 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:06:16 ID:uAj/C5/M0
>>250
そこが間違ってる
なんで「修正」という手段を使わず「破壊」という手段を使うのかね?
結局インディーズの人は得かもしれないが困るアーティストもいるわけで
事実欧米は崩壊してる現実がある

253 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:07:42 ID:uAj/C5/M0
そもそも恨まれてる「面」があるだけで全部否定されてるわけじゃない
部分肯定、部分否定ができなければダメだろう

254 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:07:54 ID:w5wXxJhF0
>>252
修正じゃ中間マージンを取っ払うことはできないし根本的に違う物、相容れないものだからね
改革ってのは本質的に傷みを伴うもので勝ち負けがある

255 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:08:03 ID:6lScNWsK0
>>246
広めることに関してはiTuneで事足りてしまうのでプロダクションの存在意義はTVやライブなどの
営業をとってくることにシフトしてるがな。
宣伝費を大量にかけてアイドル育成しているのはジャニーズ系のたぐいぐらいなもんだが、
そんなもをアーティストと呼べるのか、著作権で保護するほどの価値があるのかは微妙だな。

256 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:08:11 ID:oUcz4ILE0
インディーズでやるのも可能だが売れてきたら死ぬほど大変だぞ
CDとか各店舗に自分らで宅急便で発送しなきゃいけない
その他スケジュール管理とかも当然自分達でやる
結局事務所と契約して事務処理は全部事務所に任せるのが効率よくて、当然その分事務所も報酬を得る
なんか大人は汚いみたいな幼稚な議論はやめてくれよ

257 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:08:16 ID:jck0FcXGP
>>249
それで20万、30万売れたらウハウハだぜ。
最低5万、10万『でもいい』、これが重要。投資に対するリスクが低いってのは最高さぁ。
こういう環境がねーと新しい芽がでてこないもの。もう続編地獄にも見切りをつけなきゃ
やばい時期だろ。

258 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:09:11 ID:uAj/C5/M0
>>255
>>広めることに関してはiTuneで事足りてしまうので
事足りてないから

>>そんなもをアーティストと呼べるのか、著作権で保護するほどの価値があるのかは微妙だな

おまえさんがどう思うかはどうでもいい話で法的にアウトだから

259 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:10:25 ID:lQSQZt5F0
まあプロデューサーだったり広告、マーケティングとか
諸々あってメジャーの作品は出来上がってるからなあ
個人でやっていくにはなかなか難しい話だろうね
本当にひとにぎりのアーティストなんじゃないの?
ひとりでやっていけるのは

260 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:10:56 ID:w5wXxJhF0
>>256
大手レーベルと契約してる欧州のアーティスト連中って、それ以前にとっくに有名になってたりするけどね
向こうは自前で自分たちをプロデュースできるor人材を雇ってるのが普通だし

261 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:11:22 ID:uAj/C5/M0
>>259
そしてひとりにぎりだからこそコンテンツが拡充しないんだよな
結局盛り上がらなくてユーザーに不利益が帰ってくる

262 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:11:35 ID:6lScNWsK0
>>257
それがiPhonアプリだろ。

263 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:12:00 ID:j8jIJaxlP
定期的にまったく関係ない話で盛り上がるよな
っていつも同じ奴か

264 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:12:05 ID:uAj/C5/M0
>>262
んでそのアップルストアがグッチャグチャですよと


265 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:12:50 ID:ksplpnym0
またスレ違いの林檎を絡めたビジネスの話で荒らしてるのか。

266 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:13:32 ID:w5wXxJhF0
向こうは伝統的な有名なライブハウスで人気がでるだけでも食っていける

逆に言うと地回りで人気がでなければそこでアウトだし大手からの勧誘もない

267 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:14:05 ID:uAj/C5/M0
>>260
んでそれでは力が弱くて壊滅か
最適な解とは言うつもりはないけど
ベクトルとしては正しかったんじゃねーの日本のやり方は
一方でインディーズもちゃんとやれてる人はいるってこともわかったし

脱線しすぎたんで俺は手をひくぜスンマセン

268 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:14:50 ID:CO8I9sUW0
>>266
ライブハウスで人気あると大手プロダクションから見に来たりするよね。

269 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:15:11 ID:RZwDEDvl0
>>232
やっぱどうしても見てみたいww
てかクソワロタwww

270 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:15:35 ID:W1ryP9/c0
MSは数年以内に主力事業が崩壊して倒産
Appleもビジネスモデルが行き詰まって立ちゆかなくなる

ほんと定期的にこんなヨタ話してるよな

271 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:16:09 ID:BGwfELK20 ?2BP(1003)
E3直前の6月13日に開催される発表会に注目が集まるProject Natalですが、

LA Timesにプレビュー記事が掲載され、新たな対応ゲームのディテールが明らかになっています。

既に情報が公開されているRicochetやRiver Rushに加えて同メディアが体験したのは以下2つの作品。


Living Statue: プレイヤーのアバターがカラオケスタイルで歌ったり踊ったりする様子を撮影。

          そのビデオデータをメールでフレンドに送ることができる。

Obstacle Course: サマーキャンプをモチーフにした様々なステージを、ジャンプ、引っ張る、避けるなどして障害を越えながら進んでいく。

http://gs.inside-games.jp/news/236/23630.html

http://gs.inside-games.jp/images/news/1006111345.jpg

オラ、アナルからひどい爆死臭を感じるズラ。

272 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:16:42 ID:oUcz4ILE0
>>260
結局役割分担なんだよ
アーティストは音楽だけやれるのがベストで事務処理に忙殺されたくないからそれは専門の人間がやる
その人間はそれに見合った報酬を得る
ビジネスの規模が大きくなればなるほど必要な人間の規模も大きくなりそのための費用も大きくなる
搾取とかケツの青いこと言ってるやつにはわかんないかな

つーか>>233のソニー批判ておかしだろ
なんで数あるメジャーレーベルの中でソニー限定なんだよw

273 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:16:44 ID:4xZBwqGm0
林檎マンセーしてる連中は林檎の話が始まると同時に沸いてきて
それ以前にゲームの話をしていることはないんだよな

274 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:16:54 ID:+nFRxNOr0
>>232
iBoardは新聞みたいに折りたためる材質で作ればアリだな。

275 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:18:00 ID:ow/WIB1Y0
>>267
中間マージンを大量にとられて価格を安く出来ない弊害があるから正しくはないと思う
少なくともこれからの時代にはそぐわない

276 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:20:08 ID:aLr7vKT80
>>271
限定的な使い方しかできんなぁ
その限定的な使い方もPSEYEでカバーできるものだし・・・

277 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:20:22 ID:ow/WIB1Y0
ネット時代の販売形態やプロデュースとしては今の著作権保護は過剰過ぎるよね
ゲームじゃなくて音楽の話だけど

278 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:21:25 ID:05yBk6iuP
これからはお客一人一人がコンテンツに対して値段をつける時代になるなんて話もあったな

279 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:24:05 ID:+nFRxNOr0
>>278
携帯電話の料金みたいだなw

280 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:25:11 ID:jck0FcXGP
>>278
高くつけてくれる分には構わない話だけど、低くつけられりゃたまらんなぁ。
そういうのはモノを見る目がある、目利きができる人がやる買い方だと。

281 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:28:41 ID:uAj/C5/M0
>>232
iボードまではアリだな
でもこれも有機ELみたいにペラッペラにしてくれ

282 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:30:09 ID:uAj/C5/M0
>>275
だからそこは全体で考える話であって今のやり方がいいという
証拠にはならない
ていうか今のままの価格から大きく変える必要性が感じられない

283 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:30:55 ID:uAj/C5/M0
>>277
だからそれを無視した結果が今の欧米の音楽業界だっての
目の前に事実があるのになんで否定する?

284 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:40:45 ID:uRZu7LWX0
糞箱のあほだまれ


285 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:45:05 ID:WMfdOVfB0
ナタル実機映像なんたることだ・・・

286 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:48:53 ID:BwGvD+h20
Miloに期待するしかないな

287 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:53:32 ID:W3VYyE2s0
iphoneって日本の多機能携帯の後追いじゃね?
デザインは画面を表に向けて折り畳める奴に似てるし。
iTuneは着うた。
最近はカメラ付けてるし。

288 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:56:34 ID:W1ryP9/c0
>>287
その日本企業がまんまiPhoneと同じ操作のタッチパネル携帯を大々的に宣伝して売り出してるんだからお察しだろ
数年前にもOSXのUIをパクろうって流れがあったよ

289 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 23:59:56 ID:IIqVyvXE0
>>287
機能的にはそうだね
だけどコンテンツの売り方が閉鎖的で日本でもあまり成功しなかった
自分にとっての価値を重要視する海外じゃもっと成功しなさそうだけど
彼らにも納得できる価格帯を定時できるサービスを形態を作る事により成功したんだな
日本でもそっぽを向いていた層をそれによって呼び起こした

290 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:00:06 ID:vPD2ktdp0

箱ユーザー本当にナタル買って、こういう動き部屋でやるのか
http://gs.inside-games.jp/images/news/1006111345.jpg
こわいだろなんか・・・

291 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:01:04 ID:uRZu7LWX0
KDEかぶせたFreeBSDのパクリのくせにな


292 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:01:24 ID:BwGvD+h20
>>290
何畳あるんだこの部屋

293 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:03:44 ID:2qPrhHS60
>>276
サードのNatal対応ソフトが、PSEYEでマルチ発売されたら笑うなw

294 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:03:53 ID:M9Vfb+Gc0
本棚というものは飾る機能が確実に存在している。来訪者に書籍コレクションを見せびらかす事ができる。
ジャケットが重要だったLPレコードも然り、並べるものならCDやDVDも同様。
模型やフィギュアもそうだ。

デジタルでその欲求を見事に再現しているのが、ブログパーツやオンラインゲームに見られるアバター。

ダウンロードで買える音楽、映像、ゲームのようなデジタルデータも、本人に近い場所で、何らかの形で
飾ることが重要では?
美しく並べて、来訪者に購入の証を見せびらかすことができれば、実体のないデータを買うことへの
抵抗感がいくらか薄れる気がする。確かに所有していると感じる事ができるような気がする。

違法な複製品、割れでは満たされない類の何かのために、できることはまだあるはず。

295 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:04:54 ID:2qPrhHS60
>>290
つか、なんで完ハゲと、半ハゲ。。。

296 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:10:34 ID:+2ijmJ6c0
ハゲを笑いものにするのは解せないな

297 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:11:47 ID:hpM6LxUQ0
日本じゃそれは無理な話だ

298 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:12:41 ID:MdFYFbNn0
ハゲを笑いものにして両足を切られる事件とかあったから気をつけろ

299 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:13:02 ID:PLWpNxOx0
ハゲがか?

300 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:28:31 ID:I4qJBU+F0
>>288
今は無きJPhoneは大昔からタッチパネル式の携帯。

301 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:33:23 ID:2qPrhHS60
>>296
いくらなんでもええ年こいたおっさん二人が踊ってる絵柄自体が
ありえないだろ。。。。

302 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:39:11 ID:9QH5Q82d0
つか、Moveの新作っつーカンフーなんとかって、どう言う理屈で人間だけを切り抜いてるんだろ?
ナタルは確か赤外線だか深度センサーだかあるんだろ。
PSEYEってそんな機能あったんかね。

303 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:50:19 ID:bFhmsllW0
Wiiの成功がいかに罪深いかが解る




304 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:54:44 ID:CgcRowJQ0
>>301
そのまぬけ姿を画面に映したからEyetoyは失敗したんだよなあ
Moveでもまた同じ失敗を繰り返そうとしてるけど(3D空間でのトラッキングが行えないので仕方ないが)
Natalはアバターにやらせてるあたりきちんと考えてるわな

305 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:57:18 ID:/eGr2IZM0
http://www.youtube.com/watch?v=7V_eoiz0YL0
http://www.youtube.com/watch?v=6iu77eQKgPQ

306 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:57:38 ID:ijaXHh370
いや、3D空間でのトラッキングは画像解析で普通にできる
人間が数人いる場合は基準情報を取りにくいので問題になるが1〜2人程度ならCPUパワーさえあればほとんど解決できる

因みに2D解析で人体をモーションキャプチャする技術は特許になってる
http://www.youtube.com/watch?v=ezSU4V-FHvA

307 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:58:54 ID:ijaXHh370
これも基本的に同様の技術
http://www.youtube.com/watch?v=58hfb9ZxzK8

308 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:00:49 ID:ijaXHh370
んで、この技術体系で3次元認識は可能だと判断され
PS EyeではEyeToyにあったデブスセンサーが取り除かれた

309 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:04:56 ID:rIuwa7NV0
まったく痴漢らしいや
デプスだろ
馬脚を現したな

310 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:05:21 ID:23yM2uxs0
>>304
アバターにやらせるのも出来るだろ……

311 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:06:44 ID:WGtsGFAG0
>>298
あの事件は悲惨だったわ
被害者がDQNというのを差し引いても

312 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:08:18 ID:CgcRowJQ0
>>306
>>307
よくわからないな
顔のトラッキングだけでヒーヒー言ってるようにしかみえない
Natalの3Dセンサーを用いた人間の動き、骨格、関節からの動きを取得して解析して行くものとは根本的に違う気がする

313 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:08:48 ID:cmVtPLi/0
なかなか面白いな
そういえば前にどこかで顔だけじゃなく体も認識してるやつあった

314 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:09:18 ID:9QH5Q82d0
顔は目とかを基準に角度出しやすいだろうけど、手足となると奥行き検知は難しいんじゃ無いかね。

315 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:10:01 ID:I4qJBU+F0
>>313
EYETOYの未来のスケボーみたいな奴じゃね?
海外でのみ発売されたゲームでクソゲーらしい。

316 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:11:30 ID:CtI3k/ml0
>>312
骨格ワロタw

317 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:11:52 ID:CgcRowJQ0
>>305
これもよくわからないな
ただ単に2本のチンコンの光点から座標を取得してるだけのただのローテクにしか見えない
そもそもチンコンを2本使う時点で商用としては破綻している気が・・・コンセプトベースの話ならいいんだが

318 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:13:22 ID:ijaXHh370
>>312
別に深度センサーも骨を直接透視してるわけじゃない
服や回りの他の物体の座標、画像解析も併用して骨格や間接の位置を予測してるだけ

PS Eyeの場合はその予測を画像解析(目や手の平・腕や腰などから)だけで行うと言うだけの話

319 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:14:15 ID:cmVtPLi/0
>>315
いやいや、そんな前じゃない
EYETOYじゃなくてPSEYEだった
なんかのデモだったような気がする

320 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:18:16 ID:CgcRowJQ0
>>318
画像解析だけでやれるのか疑問なんだが・・・
昨日発表されたカンフーアクションもののムービーもEyetoy版バーチャファイターから進化なくてずっこけたしw
まあ顔だけでヒーヒー言ってる頃から改良してるかもしれんからE3に期待しておくよ

321 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:21:08 ID:/eGr2IZM0
Natalの3Dセンサーだってどこまで精度が高いのか今は分からない
ボール蹴ってるデモくらいしかないけど、動画見る限りではアイトイと変わらんw

322 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:21:23 ID:ijaXHh370
因みにPS Eyeの場合、
最初に画面前に立って指定されたポーズで自分自身をキャプチャしながらキャリブレーションするんだけど、
この時に各々のゲームにとって必要な場所に必要なだけマーカーをソフトウェア的にポイティングする。
これを人体の動きを追う画像解析に利用するのが2Dベースで3次元モーションキャプチャをするSCEの特許。
どれくらいの負荷が掛かるのかよくわからないんだが実際人体の動きが追える

323 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:21:30 ID:0Y9C5pPF0
>>318
PS Eyeの2Dの画像解析での奥行き検知は
パフォーマンス的に実用には耐えられないから
Moveでは光る球体が必要になったのでしょう
単純な図形で発光しているから明度差でも識別しやすい

324 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:25:02 ID:ijaXHh370
>>320
この方法でもCPUパワーを湯水のように投入すれば↓くらいできる
http://www.youtube.com/watch?v=58hfb9ZxzK8
ただ、この↑場合はCellを丸ごと1つ解析の為だけに投入してるのでゲームでこれだけの精度を出すのは無理だけどね
方式としてはハードウェアの支援があまり要らないので(そのかわりCPUリソースを食うが)将来有望な技術

325 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:25:44 ID:/eGr2IZM0
それより、Natalのポインティングはどうするんだろ??
あと、画面上の物を掴んで離す場合とか、細かな指先の動きを感知するのかな??

326 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:26:26 ID:f5HgOTcs0
CC2が、ML360で前作はナントカステーションだけで出てたけど、とか言っててワラタ

2年前には、「ナルストは、PS3じゃないと無理!」とか言ってたのに
ナルスト2ではアニメーション表現がさらに超進化してボリュームは三倍!とかセールスしてたよ。

マルチになったほうが進化しちゃったんだな
ここの住民赤っ恥ですな

「ナルストをPS3じゃないと無理」とか持ち上げてた2年前のこのスレのレス
もってきたら色々面白そうだ(・ω・)

327 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:27:34 ID:FTKNMh230
>>321
ナタルがスゴいってのは
去年のE3トレーラーが良かったってだけだったからなあ
実際に存在してるやつはエアハンドルで運転してるやつとかそんなものだったしねえ

328 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:27:57 ID:CtI3k/ml0
>>320
たかが深度センサーくらいで骨格とか言う方がよほど疑問なんだが。
レントゲンでも付いてるのかよw

329 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:30:30 ID:9QH5Q82d0
骨格云々はまあ、置いておくとして。
ナタルと同じ事がPSEYEだけで出来るかっつーと、出来ないと思うな。
Moveとナタルはやっぱ別物で、一部被る部分はあるにせよ、強みはそれぞれ別にある。

330 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:33:25 ID:ijaXHh370
つーか、逆に深度センサだけじゃボーンの位置は把握できないので画像解析も併用してるよ絶対
この場合の骨格というのはレントゲンじゃなくて、各種の解析の結果予測される骨の位置のことだね
だから精度的な誤差は必ずでる。

331 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:34:23 ID:FTKNMh230
ナタルはルーカスアーツだかが去年ナタル参入を発表してたような記憶が
なんか面白いタイトル出てくるといいですな

332 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:34:30 ID:MdFYFbNn0
ナタルなナタル専用のタコ踊りゲームしかできないけど
moveは既存のタイトルに使えるから買うと思う
LBP2やSOCOM4、ファーストは軒並み対応するだろうしヘビーレインなんかも対応しそう

333 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:34:45 ID:cmVtPLi/0
NATALはまだE3にならないと詳細はわからないけど
EYETOYゲーともMoveゲーとも違うNATALならではのソフトを発表してくるんじゃないかな
それがどんなのかはいまいち想像できないけどMSはソフトの重要性は理解してるだろうし
ハードであるNATALもEYETOYと同じくらいの価格にしてくると思う

334 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:37:01 ID:0Y9C5pPF0
>>328
2D画像解析の予測よりは
深度センサーの方が役に立つだろ

335 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:37:01 ID:FTKNMh230
>>332
GTとかやってきそう…ハンドルとか

336 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:39:55 ID:0Y9C5pPF0
>>330
すべて2Dで画像解析のPSEYEでは誤差はもっと酷くなるだろ

337 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:41:48 ID:/eGr2IZM0
Natal・MOVE
それぞれ何人まで同時に遊べるんだっけ??

338 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:43:02 ID:ijaXHh370
>>334
ケースバイケースというか、考え方や場合によるかと。
同じ予算で作る事を考えたら深度センサーつけるより
解析用のプロセッサ1つ付けた方が良い精度が出る可能性もある

ただ、深度センサがあるば家族全員を同時にモーションキャプチャするとか人数が増えた場合圧倒的に有利
画像解析だけだと人数が多くなればポインティング個所もヤバイ事になるので負荷がムチャクチャ高くなるはず

339 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:44:10 ID:FTKNMh230
誤差がどれくらいでその誤差がゲームにどう影響していくのかってが気になる
あとコスト的な問題
EYETOYにはあったのになぜ省いたのか、とか

340 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:48:32 ID:0Y9C5pPF0
>>338
深度センサは曲がりなりにも3Dデータだし2D解析で補正して精度を高められるが
2Dの画像から無理やり3Dの動きを正確性には劣るだろ

341 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:49:01 ID:ijaXHh370
>>339
センサーが高いからw
あと2Dベースでも人体のトラッキングができる技術を作れた事と、
EyeToyの経験で手元にスイッチが必要だと判断されたので
そのコントローラーにポインターつければ負荷が軽くて手先の操作にも便利とPS2時代に判断された

先にWiiでちゃったけどw

342 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:53:05 ID:ijaXHh370
>>340
そこで手元に超正確な座標を収得できるMoveの登場なわけ。
あとNtalでもボーンの位置情報の割り出しには2D解析のが結構活躍してると思うよ
あれは表面の座標求めるだけじゃダメだからね
Natalは赤外線方式になったそうだから、それが本当ならあんまり正確な座標はとれないはずだしね

343 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:02:07 ID:0Y9C5pPF0
>>342
手元に超正確な座標ってw
元が2次元そこから3次元に増やすのだから
無いものを無理やり作りだす訳だから正確な座標は期待できない

344 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:02:06 ID:ijaXHh370
あと、
>>324みたいに大馬力のCPUパワーでポインティング数を無理矢理大量確保できれば
ハードウェアとしての深度センサの座標解像度を超える精度を確保できる場合はある
プロセッサはセンサーよりも時間と共に安くなりやすいしね

これはCPUが高いかセンサーが高いかってケースバイケースだから場合によるってことね

345 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:02:27 ID:23yM2uxs0
http://ps3.ign.com/dor/objects/848445/sony-online-mercenary-mmo-untitled/videos/e32010_theagency_trl_061110.html?show=hi
oh...

346 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:04:13 ID:/eGr2IZM0
Natalの3次元座標は髪型や服のシワまで解析するような勢いだなw

347 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:04:54 ID:K6SdF8gWP
>>302
あれだけ綺麗に切り取れるなら、もう少しがんばれば間接の動きも
認識できそうだな。

348 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:08:31 ID:n5PuA/310
>>347
パターン解析の一種で人体の部品を認識させて切り出すのが基本みたい
つまり認識ライブラリにある人体モデルは切り出せるけど、ライブラリにないモデルは無視されるはず

349 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:10:27 ID:+2ijmJ6c0
>>345
これ前はもっとアメコミ絵じゃなかったけか

350 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:17:44 ID:K6SdF8gWP
E3でPSEYEでも間接を解析してアバターを操作できますって発表があったら
サプライズになるんだがな。

351 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:20:37 ID:0Y9C5pPF0
>>344
CPUパワーでポインティング数を無理矢理大量確保しても
指数関数的に得られる精度が上がらなくなるだけ

352 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:22:52 ID:9QH5Q82d0
トラッキングポイントを増やせば増やした数に比例して精度は上がるだろう。
一個一個の精度は低くとも、それぞれは補完できるわけだから、数を増やして上がらないって理屈は無いのでは。

353 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:31:20 ID:0Y9C5pPF0
>>352
トラッキングポイントを無限に増やせば無限に精度は上がるとか考えていないだろうな?
ポイントを増していくと徐々に得られる精度は悪くなり
最終的に膨大なCPUパワーを使っても得られる精度は僅かしか向上しなくなる


354 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:33:13 ID:/eGr2IZM0
「Natalのほうが凄い!」って言うまでこの話題続くんかな?

355 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:34:13 ID:5VmoSd+B0
トラッキングポイントを増やせるってのはそれだけ認識できる画像パターンが多いって事かと
結局パターン認識の精度を上げるって話でしょ?
1人分の人体を各パーツ事に解析する分には精度を上げる方法はいろいろあるよ
独立した他のオブジェクトとの干渉までやる場合は話は別だけど

356 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:36:04 ID:/eGr2IZM0
Natalは指一本一本の動きも認識するんだっけか?


357 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:39:51 ID:Saxbro570
moveが、カメラだけの使用もアリって感じだと、
逆にNataiもモーションセンサ積んだリモコンと併用もありって気がしてくるな

FPSには向かなさそうな現状のフリーハンドNatalをなんとかするには、Natalにもモーションセンサーつき
コントローラーを出すべき

358 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:44:16 ID:oweHdnCi0
>>357
特許を回避したくてNatalになったんじゃないのか?

359 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:45:40 ID:GaqeaGjYO
FPS系は既存コントローラーとの併用だとあれほd(ry

360 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:48:06 ID:23yM2uxs0
既存コントローラとNatalをどう併用するのか想像出来ないんだけど
TVの前に立って両手に捧げ持ったコントローラを振り回してポインティングするのか?

361 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:50:29 ID:5VmoSd+B0
>>357
というよりも
MoveがPlaystasionEyeの周辺機器という位置付けかと
主処理やってるのはカメラ側だし

362 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:50:40 ID:4FgyAg/Y0
>>357
それやっちゃったら存在意義がなくなるだろ
コントローラーを一切使わず身振り手振りと声だけで操作するってのが売りなんだから
去年のE3であんだけ風呂敷広げといてコントローラー使っちゃったら結局無理だったのかってガッカリされまくり

363 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:52:06 ID:GaqeaGjYO
いやいや、既存操作+α程度しかやらないって意味で


やってもゴーストリコンみたいなハンドサイン程度

364 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:54:53 ID:9QH5Q82d0
ナタル+片手コンは当然有り何じゃないの。
両手で持つ普通のコントローラーとなるとナタルって何って感じだろうけど。
適当なオブジェクトを認識させてコントローラーにするってのは、スケボーゲーでなんか
デモしてなかったっけ。
けど、その特許確かSCEが取ってたよな。

365 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:55:26 ID:5tLNNDoI0
その程度ならsixaxisで良いんじゃね。

366 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:57:42 ID:23yM2uxs0
それはNatalの意味全く無いんじゃ……
六軸の代わり?

367 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 02:57:49 ID:5VmoSd+B0
>>364
あれ、スケーボーの柄をキャプチャしてただけで、デモは何もコントローラーにしてなかったよ
お察しのとおり何でもコントローラーにするのはSCEの特許だし

368 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 03:02:53 ID:9QH5Q82d0
ああ、あれって柄だけだったのか、スマンかった。


てか、右手になんか新型の片手コントローラー、左手のジェスチャーで色々操作、
みたいのってそんなに無いかね?
普通のゲームを拡張するって意味では有りじゃないのって思うけど。
どっちにしろナタルだと正確な操作出来ないし。
認識精度の問題だけじゃなくて、入力する側の人間が何も基準のない空中でジェスチャー
したんじゃ、正確さが把握出来ないし。

369 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 03:33:44 ID:iTrC5pnB0
SCEはMOVEもいいけど
>>306>>307を組み合わせたチャットツールを出すべきじゃね。

名称は「セルフォーン」で。


370 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 05:02:57 ID:rIuwa7NV0
ナタールってアイトーイのパクリでしょ
言い換えただけで
マイクロソフトは基本的に全部パクリで商売うまいだけだから



371 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 07:51:35 ID:E+uABi7KO
海外版
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/f/3/f3840ae1.jpg
日本版
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/f/4f1a392d.jpg

ハゲ山動画
http://www.youtube.com/watch?v=06YPv-4fsm0



まともにローカライズすらできないのかクズエニは

372 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 08:13:27 ID:tI2Mvsxn0
下は360版らしいね

373 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 08:17:40 ID:9QH5Q82d0
負荷調整とかやろうとして、LOD周りの間違った数字を入れちゃったって感じかね。

374 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 08:32:48 ID:ABf0v7yS0
なんかテクスチャを貼って無い生ポリみたいな絵だな、GPUまわりのバグじゃないかね。
ATIのグラボで、こんな症状見たことある。

375 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 08:39:01 ID:ABf0v7yS0
>>370
ボーンに変換出来るところが進化してるかな、アイトーイはトラッキングポイントを検知するとこまでだったから。
ゲーム内の風景と接地判定とか接触判定させるには、ポイントだけだとなかなか難しいのでアイトーイは先が無かった。

376 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 09:28:41 ID:K6SdF8gWP
>>375
PS2のアイトイでもボーンに変換して動かしてた。

377 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 09:36:09 ID:LrQCxubk0
痴漢「チンコンはリモコンの精度良くしただけのパクり」
GK「アナルはEyeToyの精度を良くしただけのパクり」
痴漢「………」

378 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 10:32:04 ID:N0wXwEt70
>>368
そのために、画面上に自分の動きをトレースするアバターを表示してるんだろ。
それが基準になる。
もちろんゲームによって、全身とか上半身とか腕だけとか
色々考えられるんだろうが。

379 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 10:49:59 ID:tRLoqFGE0
一応Zcam自体がソニー・東芝・日立のモーションを認識して操作をする
一連の技術群に一つだから親戚なのは間違いない

380 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 10:52:38 ID:9zC1xhGl0
これだけ周辺機器出しまくってる任天堂が
EyeToy/Natal路線に一切手を付けないのは
やはり色々と問題を感じてるんでしょうね

381 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 10:55:58 ID:FTKNMh230
これで任天堂がHD機とまたなにか違うアプローチのコントローラの新型を出してきたら
混沌として面白いのに

382 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:01:10 ID:tRLoqFGE0
単純にWii・WiiHD潰しだから、任天堂はどこかのパクリしか選択肢がないでしょ


383 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:18:01 ID:9SCkJzJw0
欧州PlayStation Blogで週末に2つの重大発表を計画
ttp://gs.inside-games.jp/news/236/23645.html
土曜に発表するとあるが今日かな?

384 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:23:22 ID:Uy2stQuV0
>>383
この手のやつで本当に重大だったことがない

385 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:31:30 ID:gOHeoPsd0
別にソフトを発表するとは言ってないし、1つはPlayTVの新しいやつじゃない?

386 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:36:32 ID:MdFYFbNn0
去年のE3でソニー最大の発表があったからな
今年はINFAMOUS2、モタスト3、LBP2、KZ3しか発表されなくてショボいぜ

387 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:37:39 ID:HhrKwIZ00
http://www.youtube.com/watch?v=1-yR5ozxw4E&feature=player_embedded#

結構反応良さそうだな

388 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:55:22 ID:zmE8Mvla0
>>380
コスト問題・性能問題じゃね?

WiiのCPU性能では画像認識系が難しいし、モーションセンサーだけでは不可能な絶対方位の算出を、
カメラじゃなく赤外線LED+リモコンのセンサーでやるってのは、いいアイデアだとおもう

上下方向に関しては重力があるからモーションセンサーのデータから算出できるけど、
原理的に左右の方位は、モーションセンサーのデータだけでは誤差が累積して絶対方位がずれてくるからな

最近時計やケータイに積まれてる地磁気センサーとかでも安くていいかもしれんが、
あれは近くに帯磁したものがあると使えないしし

389 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:57:50 ID:9QH5Q82d0
>>387
これなんのデモ?
PC上でPSEYEを使ってるのかね。
しかし、途中で明らかに深度センサー使った映像があるが。
EYETOYのカメラの事をPSEYEって書いてるだけだろうか。

390 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:08:00 ID:W6wwh6l40
>>387
で?って感じ
タッチ全盛のスマホの時代にスタイラス使ってるかのような違和感
Natalを身た後だと余計にそう感じる

391 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:11:58 ID:tRLoqFGE0
J-PHONEのJ-PE02の全面タッチパネルやEYETOYをみた後の
iPhoneとNatalの既視感ははんぱない

392 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:12:53 ID:Q4YEdzjh0
ナタルにここまでの正確性はないだろw

393 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:13:25 ID:9SCkJzJw0
natalのすごい動画みたことない
箱をすごいすごいって言うやつが箱のすごいソフトを一つも挙げられないのと同じ

394 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:16:10 ID:FTKNMh230
ナタルだとこれをコントローラなして
物を掴んで、人差し指を向けると照準になるとかってことなの?

395 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:17:03 ID:51tr0mkWP
箱〇のすごいすごいは発売されるまで信用ならん

396 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:18:15 ID:H6pTZDgT0
アナル大好きだな、痴漢は

397 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:22:08 ID:ow3fayPqP
手袋を何色か色分けて手をトラッキングする記事がどっかに載ってたけど
ナタルでやればおもしろそう

398 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:24:42 ID:C/kYcUPR0
凄い凄くないいうたかてPS3と360じゃ目くそ鼻くその違いしかない
結局はどちらがより世間にウケる超ビッグタイトルを多く作れるかに尽きる。

今はPS3が一歩リードかな。
やっぱりBDとDVDの差は結構大きい。

399 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:27:31 ID:1AlXmjb2O
箱○凄い凄い言う奴自体少ないけどね。
○○ショボいを連呼すら奴は多いが。

400 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:29:35 ID:MdFYFbNn0
×少ない
○少なくなった

401 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:30:19 ID:x5pj6txaP
もう5年も経とうとしてるもの

402 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:37:02 ID:gOHeoPsd0
板垣伴信氏がいよいよ始動! プレイステーション3、Xbox 360向けに『Devil's Third』を発表
http://www.famitsu.com/game/news/1236233_1124.html

403 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:42:40 ID:nhTA1w7z0
バンプマップ板垣もついにPS3とのマルチか・・・
ていうか憑きものが落ちたみたいにいい人になってるな

404 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:44:49 ID:Epiqdc4J0
ハイスピードシューターアクションとか
ヴァンキッシュと微妙に被っとるやんけ

405 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:46:41 ID:51tr0mkWP
http://www.famitsu.com/game/news/1236233_1124.html
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-fallout-new/101171

406 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:46:49 ID:fD3DK3FC0
ナタルもMOVEも、スティックで動かすキャラと同期するようなシーンが無いのが気になる。


407 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:51:54 ID:MdFYFbNn0
板垣さん脱箱おめでとうございます

408 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:52:09 ID:51tr0mkWP
そーこむ
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-socom-4/101175

409 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:03:12 ID:51tr0mkWP
キルゾーン3
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-killzone-3/101188

410 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:05:59 ID:iPpSj0d40
>>409
面白そうやな。

411 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:06:36 ID:MdFYFbNn0
え?これセブ?COD4に出てきそうなツラになって

412 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:09:12 ID:Uy2stQuV0
KZ3ティアリング出てね?
一時停止で確認してないからFlashの同期ズレのせいかもしれんけど

413 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:09:50 ID:ssS/+iAuP
>>409
KZ3、良くも悪くも普通のFPSになっちゃったな
前作の、過剰なまでに光と影にこだわったイメージのが、個人的にはすきだったのに

414 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:10:25 ID:ninGIWfJ0
なんじゃこりゃ どこのPCゲームだよ
ゲリラやっぱすげーわ

415 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:11:00 ID:ssS/+iAuP
Dead Space 2 ゲームプレイトレイラー
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-dead-space-2/101174
The Force Unleashed II トレイラー
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-the-force/101181
SOCOM 4 ストーリートレイラー
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-socom-4/101176?type=flv
Bodycount ゲームプレイトレイラー
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-bodycount/101247

416 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:12:01 ID:MdFYFbNn0
爆発しまくりで綺麗なブラーで半端ないな

417 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:12:04 ID:RyJE2miwO
いい加減スレのタイトルを今世代機に変えたほうが良いと思う

418 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:12:16 ID:Uy2stQuV0
適当に確認してみたがやっぱ出てないっぽいな
スマン

419 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:14:39 ID:XARb/yUh0
きるぞね3ってこれって年齢制限ないのかな
GTのミス?

凄いグラだわ〜
スピード感もあるし
セブちょっと太くなった気もするが

420 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:20:25 ID:MdFYFbNn0
クライシス2とはなんだったのか

421 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:22:36 ID:Q4YEdzjh0
相変わらず鬼のパーティクルだな

422 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:23:19 ID:9SCkJzJw0
サードの大作クラスはどんどんマルチ化すんのね・・・
やっぱファースト手放したらあかんのや

423 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:26:04 ID:Uy2stQuV0
KZは絵作り的にSSAOが効果的だと思うんだが
今回も採用見送りかぁ

424 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:29:37 ID:tRLoqFGE0
板垣伴信氏は「俺は最強のハードで作る」みたいに事をいいながら
PCにもPS3にもいかず360でお茶を濁してホルホルしてる姿はすごいダサかった

425 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:30:02 ID:XARb/yUh0
2のセブは体系髪型とかヨーロッパのサッカー選手ぽかったのに
3のセブは海外のゲームファンに受けそうなヒゲマッチョに近づいているのが気になった

426 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:30:22 ID:MdFYFbNn0
痴漢「コジマコジマ…カタタタキカタタタキ…イタガガキ!?」


427 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:30:23 ID:x5pj6txaP
>>422
このご時世ファースト、セカンドを抱えておく必要もないんじゃねーの。
ハードメーカーがパブリッシャーをやって、ディベロッパーには独占で作ってもらうとかで事足りる。
SCEも昔からこの方式が多かったけど。

428 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:34:38 ID:nhTA1w7z0
>>425
体格が肉だるま化してていかにも北米向けにデザイン見直してるよな
KZやKZ2の薄暗くてシックな欧州調の雰囲気が好きだったのに
あとゲーム性もCoDやHaloみたいなラン&ガンっぽく調整されてるらしいね

429 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:34:45 ID:+2ijmJ6c0
SDでリンク貼るなや

430 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:36:39 ID:N0wXwEt70
KZ3ショボくなってね?
前作のモノトーン調をやめたから、一気に粗が目立つようになったのか?
なんかロスプラみたい。グラもロスプラレベル。

431 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:38:27 ID:pKZTQU+O0
>>430
無いわw
ロスプラのウンコブラーをありがたがってるよなメクラには一緒に見えるかも試練がw

432 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:38:47 ID:ninGIWfJ0
430
ないない

433 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:42:13 ID:aMgl6fn10
Gran Turismo 5 Video Game, E3 2010: Exclusive Trailer HD
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-gran-turismo/101184

434 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:42:15 ID:N0wXwEt70
本来ならムービー公開と同時に、いつものようにスッゲー!スッゲー!とマンセーレスが連発されるはず。
それがここまで反応薄いのは、やはりみんな微妙に思ってるんだよね。
KZ3は確かに微妙。


435 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:42:45 ID:87c/HfyO0
>>427
そうかな?ファーストを持っておくのは悪くないと思うけど。
任天堂もモノリスとか坂口とか抱え込んでるし、戦略としてはありだと思うよ

436 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:44:20 ID:bPht/NzD0
今のところ雪のステージしかでてきてないから
他が出てきたら印象がまた変わるだろ
どうせ発売前になったらもう一段上がるだろうしな

動いてる所をTVで直接見てーな



437 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:44:33 ID:cJL5LDBj0
最後のドロップシップが突っ込んでくるとこは2005年E3トレイラーのオマージュっぽい

438 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:46:25 ID:Li9NMjFr0
>Wii ゼノブレイド 38,000 44%

大成功だね。ラスストも後を追いそう。

439 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:49:11 ID:MdFYFbNn0
>>433
チーッス

440 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:49:21 ID:XARb/yUh0
雪山を一人半袖男が歩いていくというのはアンチャ2のパロディなのかね

441 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:50:24 ID:87c/HfyO0
>>434
なんかテクスチャに関しては前よりも?な感じなのは確かだなぁ。
でもブラーは相変わらず良質みたいでよかった。
あとは前作の10倍の広さってのはどれだけなのかが気になる。

442 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:51:01 ID:K6SdF8gWP
>>434
3D対応が今回の目玉の一つだろ。
グラフィック面では前作でもう天辺取っちゃったしな。

443 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:53:47 ID:MdFYFbNn0
微妙ということにしたい気持ちはわかるが
現時点でアンチャ2は超えているし発売までクオリティがあがりまくることも知っている

444 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:54:25 ID:Uy2stQuV0
>>441
テクスチャに関しては1作目から微妙だよ
思い出補正かかってないか

445 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:56:14 ID:L9e2Agl20
RGBMかな

446 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 13:58:06 ID:87c/HfyO0
>>444
マジか?2で柱見たときにあまりの綺麗さに度肝抜いた事あるけど

447 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:00:19 ID:as0ldOsb0
自分で抜いてちゃ世話ないわ

448 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:00:47 ID:sTCbOsYF0
>>434
ここの住民のリアクションでクオリティ判断とかどんだけだよ・・・

449 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:01:10 ID:L9e2Agl20
前作はカバーポイントみたいな粗の見えやすいところだけ解像度高めのテクスチャ使ってあったけど、
今回は全体的に繊細になってるように見えるけど

450 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:01:45 ID:ninGIWfJ0
KZは前作からテクスチャの低解像度は気になってたよ
まぁアンチャ並みにしろとは言わんが…

451 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:02:41 ID:MdFYFbNn0
え日中から速報並の速度でスゴイスゴイ言わないと凄くないことにされるらしい

452 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:03:07 ID:Uy2stQuV0
>>446
正確に言えば高解像度と低解像度のテクスチャが入り乱れてて凄くバランス悪かった
ポリゴンもアンチャやGOW見た後だとかなり見劣りする

あと1作目じゃなくて2作目だった、ごめん

453 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:03:41 ID:nhTA1w7z0
>>446
KZ2の基本テクスチャ解像度は1024×1024でそんなに綺麗なわけじゃないね
目立たない部分は512×512でメモリ節約してるらしい
あとヘルガストのポリ数も8000前後で結構省エネ設計

454 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:05:21 ID:87c/HfyO0
>>449
あー、じゃあ俺が見たところがたまたま解像度高めだっただけか。


455 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:07:36 ID:W6wwh6l40
Killzone2
http://www.gametrailers.com/video/helghan-trailer-killzone-2/42076



Killlzone3
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-killzone-3/101188

あれ・・?
続編が劣化するとか俺は夢でも見ているのか・・・?

456 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:08:10 ID:bPht/NzD0
KZは動いてる所をTVで見てなんぼだって


457 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:08:26 ID:x5pj6txaP
>>453
それにQAAをかけることで、粗を誤魔化しているんだわな。
解像度が高いテクスチャもボケてしまうけど、全体的には
ボヤっと退廃的な感じになってKZ2ライクな画面作りに一役かっている。

458 :( ● ´ ー ` ● )/:2010/06/12(土) 14:11:15 ID:p5ZrTWl20 ?PLT(12072)
60fpsを目指してるって話は本当だったのか

459 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:12:37 ID:cJL5LDBj0
なっち、60fpsは目指してないわよ

460 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:13:39 ID:KkBlo6wn0
>>455
単純に目が悪いんじゃね?リアルな意味で。

461 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:13:44 ID:f5HgOTcs0
KZ3のトレーラー見たけど、
ただの拡張版にしか見えないんだが(・ω・)

今見るとずいぶん古臭いチープなグラフィックに見える
セイムゾーン2.01 オメ(・ω・)


462 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:14:58 ID:as0ldOsb0
セイムセイムと煽られたのがよほど悔しかったとお見受けした

463 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:14:59 ID:+2ijmJ6c0
地味なトレーラーだなw
1分8秒のモーションに入るのにスベってるとことか普通の神経してたら販促映像に使わんわ
KZ2とは逆に最初にハードルを低くしてるのか

464 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:15:34 ID:ninGIWfJ0
>>455
全体的に良くなってると思うけどな

465 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:16:24 ID:KkBlo6wn0
>>463
完全に実機でっせって事でしょうよ。

466 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:16:30 ID:6Wcf7cEV0
>>375
いや、プレイヤーの動きをキャラモーションに変換してるゲームは別にナタルじゃなくてもボーンに変換してるわけだが

467 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:17:37 ID:d3QGvl5a0
まずエフェクトが前にましてハデになってる上に、
海の波が崖にぶつかって飛沫上げてるのもいい感じだった
モーションは相変わらずいいしスピーディーになったね

468 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:18:11 ID:bPht/NzD0
>>461
http://hissi.org/read.php/ghard/20100612/ZjVIZ09UY3Mw.html
2chで頑張ると何かが変わると信じてる奴って結構いるよね


469 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:18:38 ID:+4xDl4nl0
>>452
発売直前に突貫で高解像度化してたからね
元々テクスチャの優先順位が低いんだろうな

グラゲーとか負け惜しみ言うマヌケな痴漢がいるけど
KZ2が取ったGOTYアワードはグラ以上にAI部門等だしなw

470 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:18:44 ID:IS5VDU3o0
リーチよりはマシ

471 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:19:20 ID:23yM2uxs0
モーションに入るのに滑ってる?よく分からん
普通に自然だと思うんだけど

472 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:19:30 ID:KkBlo6wn0
>>469
KZ2は地面が残念って言われて発売前に地面のテクスチャ急遽変えてたな。

473 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:23:14 ID:6gyc4EOY0
KZ3が劣化とか言ってるのは馬鹿馬鹿しいけど
色が豊富になった以外は前作からあんまり進化無いね
ジャギーが無いのはMLAAかな?、まぁこれだけでも十分進化だけどさ
後はマップの広さ次第だな

474 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:23:26 ID:8C6W/tbO0
>>471
李だから


475 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:25:14 ID:bPht/NzD0
今回はジャングルなんかもあるみたいだから
レベルによって印象がかわるんじゃね
今のところ雪で画面が白いところしかでてないしな


476 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:31:53 ID:LrQCxubk0
KZ3はもともと期待値が高かったから騒がないというのもあるね。
もしSTARHAWKがこんなグラになったらリアルで叫ぶわw


477 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:32:17 ID:bSlBk02m0
http://killzone.dl.playstation.net/killzone/kz3_e3announcement/kz3_e3announcement_hd.zip

478 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:40:35 ID:ninGIWfJ0
>>477
上の動画の1,5倍凄く見える
やっぱ動画はSDで見るもんじゃないな

479 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:42:06 ID:d3QGvl5a0
>>477
高画質版サンクス〜
こりゃすごいわww
後半の方、イントルーダーからタレットでぶちこみまくってるけど
相変わらずパーティクルがすごい

480 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:43:23 ID:xqP1Fbmr0
不眠症は陥落し、ゲリラも今回の一件で陥落しつつある
残るはサンタモニカとノーティが残るのみとなった

481 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:44:04 ID:d3QGvl5a0
どこをどう見たら陥落してるんだい?

482 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:44:41 ID:kgU7fWHa0
なんのこっちゃ

483 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:46:00 ID:1MPFfwQmP
李の工作が酷いなw

484 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:46:42 ID:tRLoqFGE0
SCEスタジオはハードルがクソ高いからねぇ
SCE以外だとインソム以外で比較されるような制作が存在してない

485 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:49:34 ID:CoB/25eK0
KZ3ってグラフィック以外に力入れてるみたいだから
見た目が劇的に変化してなくてもおかしくないんじゃね?


486 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:53:37 ID:veapEJ1p0
見た目は360のGPUが強力だし有利ですな。


487 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:54:02 ID:WSvQ/zlD0
なんか毎回同じながれじゃね〜かw
どうやっても最後にはちゃんとした評価がでるんだけどな
映像の綺麗さだけでもすごいが、全体的な画面の情報量が半端ね〜よw

488 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:54:17 ID:23yM2uxs0
360のアダプターの見た目は強力すぎるしな

489 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:55:48 ID:6gyc4EOY0
>>486
GPUだけでグラが決まるならなw

490 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:57:02 ID:XARb/yUh0
>>477
なんじゃこりゃ
5回くらいGTのトレーラーを見たけどこっちが完全版じゃん
ナイフを目や背中に刺したりしているぞ
GTの年齢制限を無くすために削除したのか
ただの高画質版じゃなく完全版だ

491 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:57:29 ID:veapEJ1p0
360GPUは頂点量も豊富に扱えますし、テクスチャも強力。
ここはPS3より有利と言える部分ですな。
CPUは方向性が違いすぎますが、360は汎用性が高いCPUなので扱いやすいといえます。
リーチは大群を扱うらしいので360のCPUでAIや大量の頂点を扱う事になるので、
長所を生かしています。


492 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:57:39 ID:ZuvA0vAZ0
Killzone 3 ゲームプレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=StBgTO5TPh0

493 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 14:58:05 ID:d3QGvl5a0
まずリーチはレジとレジ2に勝ってからにしようか

494 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:00:05 ID:veapEJ1p0
>>489
RSXが非力すぎますな。
とんでもなく出来が悪いと開発関係の人も言ってましたし。


495 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:00:44 ID:CQ9ChyOt0
ゴキチャート


PS3独占ゲー? Yes:神ゲー    あんちゃ2(笑)、GoW3(笑)、ぐらんつーいつも5(笑) 、散るぞーん3(笑)

Xbox360独占ゲー? Yes:糞ゲー GeoW2、Halo3、アランウェイク、Halo Reach

PC独占ゲー? Yes:糞ゲー     Crysis


マルチゲー
PS3版が存在しない?Yes:糞ゲー TDU、マスエフェクト、L4D2、AvP、メトロ2033

↓No

PC版が存在する? Yes:糞ゲー  バイオ5、MW2、DiRT2、アサクリ2、ジャスコ2、FF14、Crysis2他多数

↓No

Xbox360版が綺麗? Yes:糞ゲー RDR、GTA4、ベヨネッタ他多数
PS3版が綺麗? Yes:良ゲー    ふぁいふぁん13(笑)

496 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:01:31 ID:ninGIWfJ0
>>490
たしかにGTの方のトレーラーは血が全然出てないし
たぶんGTの方は古いバージョンだと思われる。

497 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:05:25 ID:bPht/NzD0
ギアーズ3が楽しみだなw
2もこんな流れだったしな


498 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:06:20 ID:MdFYFbNn0
またチカ君ブーメラン投げたのか

499 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:09:43 ID:akefPjAG0
>>477
thx

テクスチャはGOW3・アンチャ2と比べると見劣りするけど、それなりに良いな
肌のテクスチャが微妙だけど、敵がヘルガストでFPSだから問題ないか

500 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:11:09 ID:rIuwa7NV0
痴漢は素直に洋ゲーより5pbの「オレの嫁-らぶっちゅっちゅ-」を買いたいです、って言えばいい



501 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:13:24 ID:veapEJ1p0
>>477
最近のPS3は非力なRSXをどうやればうまく補強できるかのノウハウがたまってきたように思えます。


502 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:17:07 ID:xqP1Fbmr0
サンタモニカもゴッドヲブヲーが完結して人を集めていられるだけの求心力が無くなったからな
半ば陥落状態だろう

503 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:18:11 ID:veapEJ1p0
ただし、そうなると心配なのはAI関連。
CELLをGPU処理につぎ込んだらからならずCPUとしての処理が落ちてしまいます。
リーチは大群VS大群を表現しますが、KZ3はそれができないとなるとかなり見劣りするかと。


504 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:19:10 ID:d3QGvl5a0
完全にソフトによる実装だから最適化しだいでどうにでもなるな
限界はあるだろうけどまだいけるんじゃね

505 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:23:10 ID:kTy6sL4V0
KZ3は3D対応なんかせずにもっと飛び抜けたグラを見せて欲しかったな。


506 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:23:19 ID:vPi6J8Q90
>>486
見た目は糞箱のGPUはしょぼいんですけどw

507 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:26:26 ID:veapEJ1p0
>>506
性能は360のGPUがかなり高いですな。
RSXはGF7600程度ですが、360GPUはGF8800ぐらいはあるとカプコンがいっています。
それぐらいの違いはあるのはマルチのソフトで証明済みです。

508 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:27:51 ID:WGtsGFAG0
おいおい、安心しろ
きっとE3でいいことあるって
ナタルにサード集結とか
KZ3の動画出ただけで慌て過ぎだ
本番で発狂する体力残しとかないと

509 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:29:33 ID:htRQINR5O
>>503
大群vs大群って何ですか?
対戦人数16人のリーチで何の夢見てるんすか?w

510 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:30:56 ID:bPht/NzD0
エア痴漢は面白くない


511 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:31:30 ID:veapEJ1p0
RSXは現在のトレンドの頂点が非力すぎるのが痛すぎますな。
これに関してはあらゆる記事でも言われています。
L4Dで頂点の最高峰、ギアーズでビジュアルの最高峰を360で押さえてしまってるのは大きいといえます。


512 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:32:08 ID:MdFYFbNn0
成りすましっぽいな

513 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:32:37 ID:x5pj6txaP
>>507
8800舐めんな

514 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:32:42 ID:as0ldOsb0
PS3「ヘブンリーソード」の開発で知られるNinja Theoryで働いているnAoことMarco Salvi氏がBeyond3Dにポストしていて、
彼が言うにRSXはXenos[Xbox360のGPU]より遅かったが、今は最適化されてわずかに上回るそうです。


私はマルチプラットフォームで働いた事があって、その会社に居た当時、Xenosの頂点シェーダーは大変な差でRSXより優れていた。
特にsimple color passes (zprepass, shadow maps)において。現在のRSXはそれらのレンダリング処理において平均的にわずかにXenosに勝る。
それもSPU[SPE]を使わずに。そしてメモリを違った使い方にすることでまだ速くすることさえ可能だ。

この記事のそーす:
Beyond3D:http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1088282&postcount=240

515 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:33:34 ID:d3QGvl5a0
>>514
えええええええ
どういうことぞ

516 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:34:17 ID:x5pj6txaP
>>514
で、結局そのメーカーが出したソフトはPS3が劣化版だったってオチだったよなw

517 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:36:49 ID:veapEJ1p0
>>514
シャドウマップのみですな。
その辺はRSXに分があるようですが、カスケードシャドウマップになると360GPUの方が最適。
360が常に1年先行してるので、それをPS3が追うという形になってますが、
L4DのようなソフトはPS3には全くないのが説明できません。
L4Dみたいな頂点のお化けはPS3だと難しい難題といえますな。

518 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:37:21 ID:nhTA1w7z0
nAoが移籍したところが出したマルチゲーはPS3の大幅劣化だったよな・・・気のせいか

519 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:37:57 ID:d3QGvl5a0
L4Dて・・・

520 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:38:14 ID:Uy2stQuV0
ですなの人超久しぶりだな

521 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:38:18 ID:XARb/yUh0
>>07-Nov-2007, 07:11

3年前の記事だよ

522 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:38:29 ID:tRLoqFGE0
>501
ロンチのレジ1でやってるんだよ、360はレジ1の再現すらできないが


523 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:43:16 ID:OOvX9qH80
>>518
360版
http://xbox360.ign.com/articles/910/910032p3.html
グラ7.5

PS3版
http://ps3.ign.com/articles/910/910000p3.html
グラ8.0

524 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:48:44 ID:H4vgz6V/0
>>477
2よりかなり良くなっとるやんけ・・・ 
ちか君(李さん)は目に病気をお持ちなのだろうか

525 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:51:33 ID:dPtiQeFF0
>>492
今回はハッタリ映像はやめたんだな

526 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:53:03 ID:xqP1Fbmr0
もうアンチャ3だけが最後の希望か

527 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:53:29 ID:OOvX9qH80
要約
360版
ティアリングと処理落ちが酷い

PS3版
稀に落ちるがほとんどは問題なし

528 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:53:49 ID:2KiyyKht0
>>477
セブがステロイド打ったソープ君みたいになってるな

529 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:54:08 ID:vPi6J8Q90
>>507
そんな性能ねーからw
240GFLOPSのGPUが強力とかウケルww

530 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 15:56:02 ID:CQ9ChyOt0
RSXは1.8TFLOPSでしたっけ?
GTX480の1.35TFLOPSより凄いモンね

531 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:00:47 ID:bPht/NzD0
>>530
まだ皮肉言われたことを悔しがってる痴漢がいるのかよw


532 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:03:42 ID:OOvX9qH80
>>530
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050513/xbox2.htm
PXが100GFLOPSなので、Xenosが900GF程度

FP16ってだけでXenosの2倍の大体1.8Tの計算にはなる(MS計算の場合)

533 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:09:40 ID:MdFYFbNn0
板垣脱箱と大迫力のKZ3でいらついてますねぇ

534 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:11:28 ID:bx9FraD30
>>523
nAo、さすがです

535 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:26:29 ID:CQ9ChyOt0
箱よりごきすてーちょん3が性能いいことになってる平行世界なのか?

536 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:29:12 ID:LeH8Py7sP
>>523
これnAoが作ってたのかよ
海外版持ってるけどPS3は結構ティアリングするぞ
爆発とかエフェクト重なると特に
大作のわりに細かい部分が雑で微妙なゲームだった

537 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:33:27 ID:N72uXFXx0
>>433
これ、実機映像も混じってるね
ジャギってるのがある

538 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:37:59 ID:N72uXFXx0
ジャギってるのが実機だとしたらブラーかなり改善されてるような

539 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:53:03 ID:1oTT5pBO0

E3 10 > La Wii HiFi serait annoncee a l'E3 !
ttp://www.gameblog.fr/news_15992_e3-10-la-wii-hifi-serait-annoncee-a-l-e3
・箱○と同レベル
・名前はWii2ではなくWii HiFi
・オンラインの機能が強化されている
・コミュニティの部分が大きな要素となっている
・2011年の11月頃発売

540 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:54:16 ID:Uy2stQuV0
>>539
こんなん出すわけないだろ

541 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:54:49 ID:23yM2uxs0
HDDとアプコンつけたWiiって所だろうか

542 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:03:04 ID:FufN5qNc0
>>514
GPUでも結局PS3より低性能だったとはw

痴漢自殺自重しろw

543 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:03:44 ID:WGtsGFAG0
>>540
いや、せっかくのE3だし
「夢が広がるなw」程度のノリで流そうよ
リーク情報の3DSがこのWii HiFiより高性能って、突っ込みはなしにして

544 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:17:38 ID:G7vrB+E40
頂点シェーダーなんてそれこそCellの超得意分野
ここで360がGPU「だけ」で張り合っても無意味だからこそ
未だに360ではアンチャ2とかGOW3とかを超えれない
文句があるならごちゃごちゃ言わんととっとと大手のGOTYを取れるようなソフトだせ

545 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:18:59 ID:lg6bohiP0
KILLZONE3はやっぱうごいてなんぼだな

岩みたいとか言われてた海も動いてたらふつーに綺麗だわ

546 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:19:15 ID:37+7HDBQ0
>>542
PS3のGPUは使いこなしで性能アップしたのでマルチタイトルを作っていた会社に居た頃の360のGPUより高性能 ってのは判った
では使いこなしで360は全く性能アップしてないという事を証明して貰わないと現在の話にならないよ

547 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:20:16 ID:C/kYcUPR0
>>539
2011年11月なんてあまりに遅すぎるわw

548 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:24:58 ID:d3QGvl5a0
http://www.youtube.com/watch?v=5lUa4DlFCf4
ジャスコ2のバグだけれどこの四角い範囲だけ特定のデータをロードしてるんだろうか
それが雪山のテクスチャまで及んでしまったということかい?

549 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:31:02 ID:DYBGjs430
>>548
ローカライズでこんなバグ増やすとか、どういうことなの?
スクエニは放置する気なのかな

550 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:32:43 ID:H6pTZDgT0
スクエニはやる気ないからな

551 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:36:52 ID:Epiqdc4J0
板垣伴信氏がいよいよ始動! プレイステーション3、Xbox 360向けに『Devil's Third』を発表
http://www.famitsu.com/game/news/1236233_1124.html


――ということはプレイステーション3版もヴァルハラさんが手掛けられるということでしょうか。

板垣 もちろん。ゲームエンジンのコードを僕らが書かなければ、『Devil's Third』にはなりません。
プレイステーション3のCELLやRSXのコードを書いていたエンジニアも参加していますしね。まあ、
ファミコンの6502からチップをいじくりまわしてる僕が言ってるんですから、そこら辺の技術的な
見通しは信用してください。パートナーのTHQさんからも強力な支援をいただいていますし。
というのも、新しい会社になって、考えかたを少し変えたんです。作れちゃうからって全部のパートを
自分たち作ってたら駄目だなと。よいものはどんどん採用して使わせてもらう。それで僕らは僕らに
しかできないところを作る。

552 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:44:24 ID:D2oeb09q0
>>546
>では使いこなしで360は全く性能アップしてない
>という事を証明して貰わないと現在の話にならないよ

じゃあまず先に360を使いこすことで
この使いこなしたPS3より性能アップしたって話を証明しなきゃ


553 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:44:37 ID:MdFYFbNn0
なんで板垣が伝説のクリエイターなんだよって思ってたら自称してたのか…w

554 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:52:01 ID:1oTT5pBO0
なんで写真家がゲームつくってんの?
写真だけとってろ

555 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:54:09 ID:pkqqAoFw0
>>491
つまんねー釣り乙!

556 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:57:28 ID:37+7HDBQ0
>>552
確認されているのは当初360とPS3のGPUでは360の方が上だった
そしてFF13などの数少ないタイトルを除いて基本的に360の方がグラフィックが上であるという事実

という現状から導き出すしかないのでは?

557 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:58:30 ID:n9F1oFAO0
NATALってカメラの部分に主要なプロセッサを内蔵してるとしたら、
ザル契約だとPrimesenseがWiiやPS3向けに同じようなものを販売するかもしれないね。

558 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 17:59:23 ID:d3QGvl5a0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org959666.jpg.html

さっきの動画からキャプってみた 画質悪いのはスマン
これだけじゃわからんかもしれんがHDRは2より向上してる?

559 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:00:32 ID:37+7HDBQ0
>>557
同じような物をほかの2社が今のシステムを捨てて採用するかどうかの問題ですね
Wiiは+で困ってなさそうですが・・・SCEはチンコンだし可能なら採用するかもw

でもねぇ・・・・値段はMSほど安くは並んだろうし 振動コンと一緒でまたSCEからMSへ金が差し出される結果にw

560 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:02:32 ID:pkqqAoFw0
KZ3凄いな!やっぱPS3の独占は頭一つ抜けてるな。
360じゃーもう糞しかでないだろうな。
MS自体がゲーム開発から手を引いてるし。

561 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:02:56 ID:n9F1oFAO0
>>556
     VS : PS
RSX   1    6
Xenos  2 :  4

って感じでマルチの多くがVS偏重なんでしょう。
あとはメモリの使い方とか帯域の使い方とかの差であって。


562 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:03:46 ID:N72uXFXx0
KZ3はMLAAじゃないよね?
QAAか2xMSAAになるのかな

563 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:07:49 ID:Ay7UdRW90
板垣新作のDevil's Thirdは
リードはやっぱ360か?



564 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:08:20 ID:d3QGvl5a0
>>562
それはまだわからないんじゃない?

565 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:08:28 ID:CQ9ChyOt0
Tessellationの次はMLAAかw
便利だな魔法の石は、爆笑

566 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:09:37 ID:d3QGvl5a0
だってMLAAはすでにGOW3で効果発揮してるし魔法でもなんでもなく現実じゃん

567 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:10:56 ID:r/Ak/fD90
板垣、MSの援助受けられなかったのか?

568 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:11:04 ID:23yM2uxs0
テッセレーションテッセレーション言ってたのは李さんじゃなかったっけ
DX11相当だから勝利だとかなんとか

569 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:12:40 ID:D2oeb09q0
>>556
>確認されているのは当初360とPS3のGPUでは360の方が上だった
当初はそうだったけど>>514で逆転して>>546
>PS3のGPUは使いこなしで性能アップしたのでマルチタイトルを作っていた会社に居た頃の
>360のGPUより高性能 ってのは判った
っていってるわけでしょ
ようは使いこなす度合いやリードなどですべてではないかもしれないが
PS3も360より高性能ってことでしょ

>そしてFF13などの数少ないタイトルを除いて
>基本的に360の方がグラフィックが上であるという事実

それこそそれらがPS3を使いこなしているかの証明がないと意味ないのでは?
だからこそ>>546で360の性能がアップ事実がわからんから
現在の話として判断できんといってるわけだし

570 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:12:58 ID:uSWdAaIQ0
キルゾーンは、服のライト、乗り物、ジェット噴射
建物のライト、敵の目、爆発、マズルフラッシュなどが
きちんと光源になっている稀有なゲームです

http://i46.tinypic.com/oab145.jpg
http://i45.tinypic.com/xct3ch.jpg
http://i45.tinypic.com/29zs9hj.jpg
http://i47.tinypic.com/2e4gb44.jpg
http://i47.tinypic.com/2rzyn40.jpg
http://i46.tinypic.com/15oavd2.jpg
http://i49.tinypic.com/16gg8z5.jpg

571 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:14:31 ID:sblC9OvfP
トレーラーを元にそのうち色々と解析されるだろう

572 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:15:07 ID:n9F1oFAO0
>>559
そうするとMSは今のうちに買収しておいた方がいいわな。
投資した分の技術が他社に使われる可能性が少しでもあるなら。
他社はもう投資する必要も無いから、現行ナタルの価格を見て判断するだろうし。

>>570
ポリゴン大幅に増えてるね。

573 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:17:20 ID:ux2jLn8M0
>>558
ノーティーざまあw

574 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:18:10 ID:37+7HDBQ0
>>572
逆じゃね?

すでにあの会社はMSの傘下なんだしMSに投資した利益を還元する事になるでしょ
SCEがもし導入したとしてその支払額にはMSへの利益も含まれてるという話

SCEが同じ程度のハードをNatalより安く買うのは難しいんじゃないかなぁ^^

575 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:19:29 ID:s4G5ErI60
つか
ナタルなんていらんでしょw

576 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:23:10 ID:04ql+qlN0
てか後藤ちゃんにも似たようなセンサ持ってるメーカーの内の
一社に過ぎないと言われてたろうにw

577 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:26:37 ID:97dZEMln0
PrimeSensorって独占契約してるような雰囲気ないがな
MSもさすがにナタルが売れたら独占契約を結ぶだろうが、
売れなければ放置だろうよ
独占契約も無くナタルでも売れなければPSenseも任天とかに売り込まないと潰れる


578 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:31:00 ID:97dZEMln0
ナタルとPrimeSenseのカメラってポインティングは絶望的だったのがどうなるのか
ポインティングというか、小さい動きに対してどちらも検知が甘かった
今年のGCのPSenseのデモも手のひらで操作するようなものは認識が苦しく、
5月ごろのナタルの動画でも手のひらで操作する場面は認識がうまくいっていなかった
ボールはじきは大きい動きだからいいけどそれだとEYETOYと同じ運命や

579 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:33:47 ID:pkqqAoFw0
おいおい!KZ3エフェクト、パーティクルのてんこ盛り状態でワロタ!
ハイエンドPCでもこれを60fpsで動かすのは容易じゃないぞ!
流石にPS3のパワーを100%使っても60fpsで動かすのは無理だろ?
30でも厳しすぎるレベルだぞこれ!

580 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:40:06 ID:bXiQXQJo0
http://i48.tinypic.com/2ms4go0.jpg

581 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:41:43 ID:bXiQXQJo0
>>579
前作のオンラインでグレ投げまくっても、カクカクしなかったからな。
パーティクル処理が爆速なんだろ。凄いよね

582 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:46:10 ID:ow3fayPqP
うむう
絵の雰囲気は2のほうが好みだ

583 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:46:12 ID:as0ldOsb0
グレで処理オチってギアーズオンを思い出す・・

584 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:48:03 ID:bx9FraD30
グレの数と爆煙が半端ないからなKZ2のオンは
それが一箇所に集中しても起こってもカクカクにならないのは凄い

585 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:48:49 ID:MdFYFbNn0
リスポン煙幕にグレネードを集中砲火するゲームだからそこは大切だ

586 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:50:30 ID:23yM2uxs0
jpg偽装GIFアニメとか李さんかと思うだろ

587 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:51:35 ID:N72uXFXx0
地面に沿って流れる煙もボリュームあって改善されてるね

588 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:52:28 ID:6Wcf7cEV0
>>574
傘下も糞も、クロスライセンスはそうそう破棄できんわな
それに元々ソニー(というか日本のエレキ企業)が持ってる特許なしで3Dカメラ作れんしから
お互いクロスライセンスしていたわけでね

589 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:54:32 ID:Qi2lGM/Z0
アンチPS3も実際にKZ2とかの動画がでると何も言えませんね

590 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:55:13 ID:Qi2lGM/Z0
間違えたKZ3だ

591 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:55:54 ID:+sfXxkjj0
KZ2の光源とパーティクルの気合いの入りようはすごかったな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7326515

592 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:56:36 ID:+2ijmJ6c0
>>577
任天堂が画像解析で頼るなら松下だろうが
この分野のトップランナーは日本

593 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 18:59:35 ID:4qd9T06i0
神谷と板垣って仲が悪いのに、二人とも新作のコンセプトはハイスピードアクションなんだな。

594 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:03:31 ID:pwsGg7w/0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090709_300769.html
Microsoftに技術を抑えられてしまったら、どうなるのか? 今のところ、低コスト化が可能な3Dセンサーを提供している企業はほかにもある。CanestaやPrime Senseなどだ。そのため、SCEがこうした企業と組むことは可能だ。

595 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:05:26 ID:+sfXxkjj0
SCEがいろいろ特許押さえちゃってたから、結果としてMSがイスラエルと組むしかなかったんだと思うのだが。

596 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:12:46 ID:tRLoqFGE0
正確にはイスラエルがMSに技術を買えや〜って営業した結果がナタル

597 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:19:16 ID:R/KHjxqh0
MSはあれだけ韓国に金つぎ込んだのに全然支援が来ないね
LGと組んだけど

598 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:21:34 ID:37+7HDBQ0
>>595
色々特許を押さえて作ったものがチンコンというのがなんとも・・・

599 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:24:53 ID:51tr0mkWP
>>593
それしか作れないんでしょ

600 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:25:20 ID:tRLoqFGE0
>598
そもそもお前さんはナタルの中身が何かわかっていってるのか?w

601 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:25:27 ID:+sfXxkjj0
>>598
いろいろ研究した結果、これじゃだめだな、使えない、とSCEが使うのをやめた
系統の技術がnatalでありますよ。

602 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:27:02 ID:23yM2uxs0
EyeToy系でずっと前からやってた路線だもんな

603 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:27:30 ID:R/KHjxqh0
SCEだけじゃなく任天堂もアナルタイプは真っ先に候補から除外したと言ってましたな

604 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:29:12 ID:+sfXxkjj0
ぶっちゃけ周回遅れじゃないかと思うんだが。

605 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:46:38 ID:6Wcf7cEV0
>>601
別に使えないから使うのをやめたわけじゃないけどね
現状じゃまだセンサー類が高いってのとゲーム側もマシンパワー的に生かしきれないってのがSCE技術者の見解

だからEyeToyにしたって搭載したデブスセンサーをPSEyeでは一旦外したわけで

606 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:52:18 ID:qQd1J/VE0
MOVEは2D画像だけで奥行き検知をやってるのは凄いが、何故デプスセンサー採用しなかったのかね。
やっぱりSCEはセンスがないのか、何か別の事を考えてるのか・・・
PSEYEだけでも奥行き検知する研究はしてるみたいだけど・・・

動画のように指まで検知できなきゃ意味がないってことかしら?
指の代わりがMOVEか?

607 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:05:59 ID:hfeK91MQ0 ?2BP(1003)
アナルなんてたいしたことできないよ。どせゲイツマネーでメジャータイトルをアナル仕様にして売り出して爆死して終わり。

そもそも箱○にも専用カメラがあったのにあれを使わないとかどうかしてる。

608 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:08:21 ID:5p0N0DOB0
>>558
KZ2はHDR使ってないからな


609 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:11:54 ID:+sfXxkjj0
>>606
大雑把になるのがいやだった見たいなことはどっかで見た。
moveだと、ピクセル単位で計測できるわけだし、
安価で精密に測定するにはって、悩んだ結果だとは思うよ。

610 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:15:38 ID:37+7HDBQ0
>>609
ピクセル ってのはいつから計測などで使うような単位になったの?

611 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:17:04 ID:6Wcf7cEV0
>>606
パターン認識を突き詰めれば2D画像からでも指まで検知できるよ
つか、指まで正確に認識させるなら逆に2D領域での解析が重要になってくるだろう

生身の人間(肉眼)だって表情や指先の状態は立体視というより見た物を頭の中で処理する方が重要

612 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:27:06 ID:+sfXxkjj0
>>610
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%80%80%E8%A8%88%E6%B8%AC&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

たくさんあるね。むしろなぜそう思ったのかが良く分からない。
natal馬鹿にされたからカッカきたか?


613 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:27:55 ID:qQd1J/VE0
>>610
どうした?


614 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:38:56 ID:hfeK91MQ0 ?2BP(1003)


もう重い3Dメガネにサヨウナラ。マイクロソフトでは、あたらしい裸眼3D技術に取り組んでいる。

マイクロソフトの研究グループは、わずらわしい3Dメガネを必要としない新しい3次元技術の開発に取り組んでいる。
この新技術は、特別なレンズを使いカメラを制御することで、視聴者の目を自働トラッキングするシステム。
この技術を使えば高い3D専用メガネを使用する必要がなく複数人の視聴に対応できるという。

http://www.tqcast.com/2010/06/11/microsoft-to-dominate-3-d-gaming-with-no-glasses/
http://www.tqcast.com/wp-content/uploads/2010/06/360eye3d.jpg

3DSの対抗馬きたな。  これでアナルかつる。

615 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:41:02 ID:K6SdF8gWP
>>606
>何故デプスセンサー採用しなかったのかね。

単純にコストの問題じゃね?

でも俺もNatalを叩きのめすためにPS-EYEにも深度センサーを
復活させたほうがいいとおもうな。

616 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:41:30 ID:MdFYFbNn0
YouTube がIGNと組んでE3を実況中継, いよいよライブストリーミングを本格化
http://jp.techcrunch.com/archives/20100611youtube-teams-with-ign-to-broadcast-e3-continues-to-ramp-up-live-streaming/

イライラしながらjustin見なくて済むぞ

617 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:42:16 ID:+sfXxkjj0
視聴者の目を自動トラッキングすることがどのように裸眼立体視につながるのか、
目をトラッキングするのに複数人に対応できるという矛盾はどうなのか、
いろいろつっこみたい文章ではある。

618 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:55:45 ID:qQd1J/VE0
>>617
DSのアッコレダ方式じゃね?


619 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:55:53 ID:zJE9XADQ0
>>614
http://www.youtube.com/watch?v=8SDGG9HhbgQ
http://www.youtube.com/watch?v=FFN8cW1mSVY

ぱっと思い浮かぶのはPSEYEのこれだよな
これを裸眼3Dと言っていいのかわからんが…

620 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:58:48 ID:23yM2uxs0
>>618
複数人が無理だけどね

621 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:59:06 ID:+2ijmJ6c0
当然だけどヘッドトラッキングは遅延があると速攻酔うよ

622 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 20:59:58 ID:ow3fayPqP
裸眼立体視と裸眼3Dってなんか違うのか?

623 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:04:56 ID:N0wXwEt70
>>618-619
俺も初めはそれかと思ったけど、これじゃ複数人の視聴はできない。
それにそこらのカメラで可能だから、特殊なレンズとか関係ない。

624 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:07:00 ID:3F11AwV00
PS3は箱○で出来るグラフィック機能はパフォーマンスや画質を劣化させながらも基本実現できる
だが、箱○は、PS3でCell使ったようなグラフィック処理はどうやっても実現できないようなのがある
だから、マルチソフトではPS3の得意な処理が使われず、どちらでも共通に実行できる処理のみ使うから
基本劣化する

625 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:07:21 ID:IS5VDU3o0
そのうち偏光板のコンタクトを目に入れるようになるかも
(回転したらだめか)

626 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:09:36 ID:45+bj2Qc0
今の段階でまともな裸眼3Dできるならソニーやパナもとっくにやってる
まともな裸眼3Dは5年くらい先の技術だろ。

627 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:09:45 ID:37+7HDBQ0
>>624
どんな処理が実現出来ないの?

628 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:11:50 ID:IS5VDU3o0
>>627
リアルタイム性が高い計算量の大きな処理なんじゃ?

629 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:11:58 ID:ow3fayPqP
目をトラッキングしてそこに網膜投影ビームかもしかして

630 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:12:58 ID:IS5VDU3o0
>>629
目がとてつもなく悪くなりそうな……
おまけに人数制限もあるなw(ビーム数)

631 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:13:01 ID:+sfXxkjj0
遅延レンダだと圧倒的不利だな。360は。

632 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:13:13 ID:+2ijmJ6c0
AV技術で日本を出し抜くのは無理だよ

633 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:14:48 ID:9QH5Q82d0
特殊なレンズってのが良く分かんないな。
目をトラッキングするのに、なんで特殊なレンズ付けたカメラが必要なんだろう。

634 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:16:29 ID:45+bj2Qc0
デビルズサードって日本版規制入りまくるよな。

635 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:18:04 ID:+sfXxkjj0
特殊なレンズが必要な方式としてはインテグラルイメージングがあるお。
撮影時に多眼レンズを使って多視点で撮影した光線をそのまま
多眼レンズで構成されたスクリーンに投影する。

ただ、この方式でも、目をトラッキングする必要性がわからない。
トラッキングなしで多視点を実現できる方式だし。

636 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:20:57 ID:NmwNqou90
>>632
純粋な技術ではそうだがハッタリプロモーションと、客が欲しい機能の提供の仕方であっさり日本企業を凌駕する
そんなサービスや商品一杯あるでしょ。youtubeもiPhonも利権主義の日本社会からは生み出せない

637 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:24:20 ID:+sfXxkjj0
>>636
馬鹿だな。mp3の基礎技術とか、そういう発想は日本に当時なかったぞとか言えばいいのに、
どうして技術意外の事に逃げるんだ?

638 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:26:29 ID:NmwNqou90
>>637
敗北の原因は技術種類ではなくて提供サービスの内容にあるからだよ

639 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:26:56 ID:eOkRsew40
某SFテキストアドベンチャーで各人の網膜に立体映像を投影するシステムがあったな
当然、対象人数×2の映像照射デバイスが必要になるけど

640 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:27:45 ID:+sfXxkjj0
>>638
ようするに関連技術の知識なくて語れないから、だれでも言えるようなこと言って逃げてるだけだろ。薄っぺらいんだよ。

641 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:31:00 ID:NmwNqou90
>>640
技術的に先行していたとしても製品展開で先行できるとは限らない(というか日本はここ数年は絶えず後塵)
これは覆し様の無い事実だよ

642 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:31:39 ID:IS5VDU3o0
>>637
利権というのはまああながち間違ってない
mp3にしろなんにしろ、アルゴリズムやフォーマットをオープンにしない癖があったからこうなったんだと思うわ

643 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:32:46 ID:+sfXxkjj0
>>641
結局、技術で出し抜いた例をいっこも挙げられないなら語るなよ。

644 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:33:56 ID:NmwNqou90
ああ、というか何か変だと思ったら俺いつのまにかID変わってるんだな

上のID:6Wcf7cEV0が俺

645 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:38:35 ID:NmwNqou90
なんで俺が出し抜いた例を言わなきゃならんのだ┐('〜`;)┌

646 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:38:39 ID:bx9FraD30
>>627
計算量の多い演算、LSを生かした反復計算等

647 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:38:55 ID:+sfXxkjj0
知ったかだったか

648 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:45:22 ID:NmwNqou90
>>629
網膜投影は極近くに照射装置が必要になるから逆にメガネ型じゃないと無理かと

649 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:46:58 ID:+2ijmJ6c0
利権やらサービスやら今更そんな常識語ってどうすんだよって話だ
そもそもソニーより更にアップルに出し抜かれまくりのMSにそんなマーケティング能力は無い

650 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:48:13 ID:6bJf63zE0
出し抜く?うーんMUSEがデジタルに出し抜かれた。

651 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:49:15 ID:37+7HDBQ0
>>628.646
ゲームの中での処理で どういう部分になるの?
光源?

652 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:50:09 ID:IS5VDU3o0
>>649
日本のメーカー見ていると
技術とは別のところで身動き取れないように見えるのが
日本人として歯がゆい

海外製でヒットしてるものの大半は、
日本メーカーが作れたものだった

653 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:56:46 ID:FtL9wktu0
NECの会長?だったかデジタル化には反対してたな
何年もかけてMUSEを開発してきたのがパーになるみたいなこといってた
@NHKの昔のニュース

654 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:02:04 ID:EPjJHVDr0
きたでぇ
PS3や360並みの性能をもつ携帯ゲーム機が
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/06/dsimockupagain.jpg
http://www.kotaku.jp/assets_c/2010/06/100612_n3ds_ryusyutu-thumb-499x346-13775.jpg

655 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:03:21 ID:37+7HDBQ0
>>654
ないないw

PSPと比べてどうか という程度で現行機なんかと比較するのは馬鹿w

656 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:04:19 ID:EPjJHVDr0
>>614
顔のパーツを認識して云々って
Sonyが特許取ってるんじゃないの?
大丈夫なのかしら?

657 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:04:30 ID:d3QGvl5a0
また林檎信者が昨日と同じ流れに持って行きたいのだろうけど
俺はその動かない日本メーカーに敬意を表したいけどね
皮肉じゃなくてマジで
プロモーションは頑張って欲しいが

658 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:07:28 ID:NmwNqou90
そういう風に世の中が流れた結果が今だよ

659 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:08:57 ID:d3QGvl5a0
流れるべきじゃなかったねと俺は思ってる
もうこの手の話はまたループするからもう投下したかねーけど

660 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:12:53 ID:xqP1Fbmr0
今月中にiOS搭載機が1億台に達する
アプリは20万タイトル以上、アプリ開発者への支払いも10億ドルを突破
日本のメーカーが動く動かないを論じる以前にもう手遅れ

661 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:13:35 ID:NmwNqou90
自由競争市場は便利な方に客が流れるのは当然だから・・・
海外は特に

662 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:22:26 ID:23yM2uxs0
あぽーも段々囲い込みとか厳しくなっててアンドロイドに追い上げられるかもみたいな感じになってきてるけどね

663 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:25:33 ID:metF3NzV0
>>660
今のままいけばすべてフリー化するかもね。
コピー、クローン何でもありだし。グリーやらMMOやらのサービスタイプのコンテンツに移行しそう。
2重に管理費を取られソフトを作る人間はさらに疲弊。
ツケはソフトを作る人間にだけ回ってくるだけなので気が付いたときにはすでに遅い。


664 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:35:14 ID:urhCLZ4p0
iPhoneは初めてタッチパネルのUIに触れた人間を虜にする美しさとか滑らかさや分かりやすさは優秀だけど
今のところマルチタスクが無かっり、
アンドロイドから入った人間は動作にイライラするだろうな
アンドロイドは速いけど速すぎなのと過敏な反応にイライラするが

iPhoneの新OSはウィジェット対応するのかな?
あれがないだけでiPhoneとか使う気になれんが

665 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:40:05 ID:d3QGvl5a0
また変な流れになる前に
http://uproda.2ch-library.com/256132y0X/lib256132.jpg
画質悪いのは勘弁して欲しいんだけれどもアンチャ2の雪みたいに擬似的にSSSをやってるかなこれ
青っぽくなってるし
あと動画見る限りファー付きヘルガストがたくさん出ていてちゃんと2と同じように
目が動的光源になってるのはすごい思う(ヘルガストの体だけじゃなくセブの手にも反映されてるしね)

666 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:42:40 ID:HYCz/6/20
>>660
iOSでさえ一台当たり、ユーザーがアプリに支払う金額は平均約14ドル・・・か。
これからもパイを増やさないと大変だ。
androidもそうだけど、これらはコンソールとはまた別の市場だと思うわ。

正直、エンターテイメント市場のパイ(人数×時間の総量)はこの先、劇的に伸びるとは
思えないので、こういった市場とコンテンツの価格下落の足の引っ張り合いをしてると、
ソフト業界の疲弊停滞になるだけな気がする。
ただでさえコンソールは開発コストがかさんでるのに、このままだとジリ貧だね。

667 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:45:58 ID:PZbAEsjB0
iPhoneを電車でぺちぺち触ってる人が減ってきたというか、ほとんどいなくなったな。
iPhone4でまた若干増えるだろうが、前ほどの勢いは無くなっていくだろうな。

668 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:49:42 ID:eOkRsew40
Kane&Lynch2のトレーラー見てると
暗部のノイズやブロックノイズなどデジタルカメラ特有の現象を
エフェクト的にかけていて面白いな
ttp://www.gametrailers.com/video/fragile-alliance-kane-lynch/100097

ただ、面白い効果だと思う一方で
あくまでもノイズであり、見づらい&汚いので好きじゃないんだが
レンズフレアなんかと同じようにこういうの増えていくのかな

669 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:50:20 ID:9SCkJzJw0
ipodとケータイを両方ポケットにつっこんでる身としてはiphoneで一本化したいわあ

670 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:52:22 ID:d3QGvl5a0
>>668
好みは分かれるだろうけど実写っぽく見せる、というか錯覚させる
方法としてはいい感じだね

671 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:54:53 ID:37+7HDBQ0
>>669
仕事用 プライベート用 悪仲間用 彼女専用PHS にEMまで持ち歩いてる私って・・・

672 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:59:50 ID:LetYaPx60
iphoneアプリ(特にゲーム)は、2chのiphone厨に乗せられて契約直後には買いまくる
でもそのほとんどがクソゲーだから、しばらくたったら無料アプリがLite版だけで済ますようになる

673 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:01:18 ID:IS5VDU3o0
>>671
ただのバカだろ

674 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:03:22 ID:+2ijmJ6c0
>>671
白眼視するわ

675 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:05:21 ID:MdBH5lQt0
>>668
暗部のノイズはPS3のSIRENでもやってたね。
こういったエフェクトは表現として面白いけど、ゲームとしては微妙かな。
Killzone2のぶれるメニューなんかもすごく見づらかった。

676 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:15:15 ID:MdFYFbNn0
SCEはE3でこれ以上の何を発表するの?
レジスゥタァンスゥスリィー!とかやらないよね

677 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:16:41 ID:d3QGvl5a0
>>676
確かにE3イラナクネ?ってレベルで弾を事前に大過ぎだよなあww
でもサプライズはあるんじゃないだろうか

678 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:18:33 ID:N72uXFXx0
ロンドンスタジオがとんでもないクオリティのものを出さないかなぁ

679 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:37:53 ID:FTKNMh230
どうせ話題は任天堂一色にいやでもなるし
だったら先に記憶に残るようにしちゃえばってことだったりして

680 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:39:38 ID:VNyFYSbC0
ノイズ入れるエフェクトは、特定のイベントとか特定のシーンでのみはいるならいいけど、
ずっと入るのはやだ

681 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:43:32 ID:MdFYFbNn0
これ以上のインパクトを求めるとサンタモニカとノーティしかないからな
でもこの二つはまだ早いだろ、やっぱりサードの発表に期待してしまう

682 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:45:59 ID:X5++jfqyO
モタストをなめないほうがいい
いいソフト発表されても新機種である3DSにもってかれそうだが

683 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:53:55 ID:ow3fayPqP
3DSは立体視の他に何があるかは気になるが、無かったら逆にガックリだ

684 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:54:42 ID:jGsXknW00
期待しないでおく

685 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:56:57 ID:E3m4CVqw0
レジ3は256人コープを実現してくれればおk

686 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:58:07 ID:23yM2uxs0
MAGの立場なくなるだろw

687 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:02:02 ID:ehYPC+VJ0
一部屋あたりの同時接続人数が表現の迫力やゲーム性に直結しないことはMAGが証明したろ。
対戦人数の増加よりもBOTユニットの投入を進めるべきだと思う。BOT限定の役柄なら退屈でも問題ないしバランス調整も楽だしな。
固定銃座や長距離スナイパーやビークルの操縦はぜんぶBOTになればいいと思うわ。

688 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:07:44 ID:hfeK91MQ0
家を整理したら昔買った凶箱ソフトがでてきたんで本体も探したら
タンスの下敷きなって亡くなってた。

初代箱って中身ほぼ汎用PCだから今の性能のPCで簡単にエミュレートできそうな
気がするんだけどXBOXエミュってまだ完成してないの?

689 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:14:15 ID:6X1c/zkT0
・SCEから凄い発表
・サードから凄い発表

どっちだと思う?SCEだとハードルがKZ3以上になるけど

690 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:14:20 ID:Xei6sjCS0
>>688
フリーの旧箱エミュはいくつかあるが完成度は低い、Xbox360の旧箱エミュがあるから積極的には作られてないようだな。

691 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:22:42 ID:9kz/tIMk0
>>689
前者ならPSP2発表でも十分に凄い発表だけど
信じるかどうかは別として、GT5発売日発表も

692 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:38:05 ID:GtLmqfnt0
Edge PostEffectに例のやつ追加決定あげ
ソニコンGJ!

693 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:40:57 ID:HoNlUy6OP
MALLか?

694 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:45:46 ID:bogeivDy0
商店街か

695 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:47:38 ID:fK3trQlyP
>>637
音声の圧縮技術はNTTが昔から頑張ってたんだぞ

696 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:59:06 ID:zG7pzB6+0
Tech Interview: LittleBigPlanet 2
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-lbp2-tech-interview

とりあえず3ページ目にLBP2がMLAAやってることが書いてあるのは見つけた
でもまだ調整も必要のようだ

697 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:04:30 ID:ELCraoba0
>>679
毎年カンファレンスの内容で一番評価の低い
任天堂の話題で一色になるとかおめでたいな


698 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:04:53 ID:lCWcZJh60
>>687
MAGは直結してるだろ

699 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:08:56 ID:J3rGtzZe0
たった一人で対空砲落として戦局ひっくり返したりするともう射精しそうになるよね

700 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:13:20 ID:bogeivDy0
同時接続人数が少ないゲームしかでてないから、わからないんじゃない?

701 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:39:50 ID:o020Pv1w0
MAGは多人数でやらないとちっとも面白くないぞ

702 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:53:47 ID:u9j4RlMI0
>>698
まぁでも、256人までは必要ないかもしれない。
流石に32人以下だと全員が近くにいても戦場としてはさみしい感じになるので感じるので
64人以上は欲しいけど、それより多いとゲーム/マップデザインでどうにでもなる気がする。

MAGは256人よりも64人〜128人位にして地形/行動範囲や乗り物をもうちょっと多彩に
した方がもっと面白くなるんじゃないかな?
やろうと思えば一箇所に集まれるとは言え、エリア制だから結局はそこまで大人数は本質的には必要はないし。

大人数FPSとして昔BF1942〜BF2142をやりこんで、そしてMAGに結構ハマってみての感想。
つか、あそこまでやるならもっと素直にBF2当たり丸パクリしてくれた方が楽しいと思うんだけどなぁ・・・

703 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:03:52 ID:8/BRO1fY0
意識的に一箇所に集まって行う作戦行動はBFじゃ味わえない面白さがあるよ
ちゃんとそういう音頭とる人がいないとダメだけど

704 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:13:14 ID:u9j4RlMI0
>>703
あなたが言うBFが何を指してるのかわからないけど、集団行動の
面白さはBF2の方が強く感じたけどなぁ・・・
(RANKサーバーみたいなポイントしか目に入ってないサーバーだと全然ダメだけど)

音頭を取る人がいないとダメってのはBFもMAGも同じだね。

705 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:23:55 ID:aZPsAT4QO
何人対戦だろうがバランス次第だからな
面白さをかたられても困る

706 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:37:37 ID:u9j4RlMI0
話を最初に戻すと人数が生み出す面白さってのがあるって話ね。
MAGもBFもそうだけど、前”線”が構築される面白さは大人数物じゃないと難しいし、
戦況を見て立ち回りを行う楽しさは大人数FPSならではのゲーム性だと思う。
だからこそ分隊長みたいなシステムが生きてきてるんだしね。
ただ、MAGは攻守のルートがかなり固定化されているので、あんまり分隊長の意思決定が
戦況に大きな影響を及ぼさないのが勿体無いと思ったかな。

707 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:40:33 ID:MadUy/K80
MAGみたいなソフトは、あまり商業的に成功しなくても、
他メーカーの同様のコンセプトを持ったソフトが将来大ヒットするんじゃね?

708 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:44:03 ID:WqwGdaG60
訓練されてない軍隊はただの群集だ


709 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:45:55 ID:J366zG9l0
MAGはもうちっと細かい共通指示方法があれば、大化けしたと思うんだけどなぁ。

710 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:48:43 ID:MvdjQ5wpP
http://www.subtraktr.com/images/random/kz3.jpg
http://www.abload.de/img/quicktimeplayer2010-06ojvf.jpg
http://www.abload.de/img/quicktimeplayer2010-068kk3.jpg
http://i46.tinypic.com/2z6v384.jpg
http://i46.tinypic.com/347y1ih.jpg
http://i46.tinypic.com/r02pgn.jpg
http://i46.tinypic.com/103zk21.jpg
http://i46.tinypic.com/2rm8vmd.jpg
http://i50.tinypic.com/108fy2f.jpg

711 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:50:52 ID:tyyEEOQnP
対戦人数も何も結局はゲームの出来次第、MetaScore76点のゲームを挙げて力説したってな。

712 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:50:55 ID:k9cf9r7d0
>>678
EightDays復活ですね。わかります。

713 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 07:16:57 ID:VtsoDBQN0
テクスレなのにゲームの出来云々、、わかります。

714 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 07:20:23 ID:bogeivDy0
テクの話をしたらしたで、
PS3の話ばかりと怒るんだよな。

360ソフトの技術情報が全然ないからなのに。

715 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 08:15:36 ID:itpr0k3/0
360の技術情報はDX9以下世代のGPUの話しかないしねぇ

716 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 08:38:46 ID:svsTkxBD0
60人対戦もできねーハードがあるらしいな

717 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 08:39:24 ID:J366zG9l0
3DSのCPUは何になるか予想しようぜ。
とりあえずオレ倍率ドン。
3.0 tegra
4.0 独自拡張arm
24.0 DSのCPU+何か
48.0 DSのCPUのまま

718 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:06:07 ID:+ypphhSz0
>>715
へー、テッセレータ−ってDX9以下でも使えたんだ、知らなかったよ。

719 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:14:38 ID:iH3wOq/u0
というか、ユニファイドシェーダが必要になるのはDX10からでしょ。

720 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:14:41 ID:bogeivDy0
アレが使えるレベルなら良かったのにね

721 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:14:55 ID:itpr0k3/0
>718
PS3でなら無駄な処理としての技術ではあるけど、360のGPUではテッセを使う意味がない
テッセ専用デモですらPS3以下になるぞ

722 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:16:12 ID:Q5n/8MGn0
DX9以下はPS3の方だろ、DX9どころかDX8世代の技術まで駆使してるぐらいだ。

723 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:18:08 ID:bogeivDy0
ジオメトリインスタンシングが無いGPUとかあったな。
DX9世代にはみんなあるはずなのに。

724 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:21:32 ID:GB8oZ9TP0
むしろ、昔の技術ほど使わないとレンダリング出来るはずもない訳で
20年前のラスタライズ法使ってやがんのプゲラッチョって煽りは成立せんダロ
30年かも知らんが

725 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:21:35 ID:mnNIF2oU0
出版不況により、外部委託じゃなくて集英社とかの出版社が本格的に、ゲーム業界参入しねえかな?
子会社でも作って、お抱えの鳥山明や尾田デザインのオリジナルのRPG作れば
活性化すると思うのだけどなあ
シナリオも漫画家に作らせて

726 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:29:55 ID:KsY5uvSv0
ジャンプは中学生までで卒業してくれよ

727 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:31:16 ID:J366zG9l0
そして一本道RPG量産へ

728 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:34:06 ID:WvvR7p+F0
漫画原作のゲームってロクなのが無いんだけど。

729 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:35:03 ID:bogeivDy0
ファミコンジャンプの悪夢再び

730 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:01:51 ID:6X1c/zkT0
http://i46.tinypic.com/103zk21.jpg
http://i46.tinypic.com/2rm8vmd.jpg

この辺りとかコンセプトアートにしか見えないな、すごい

731 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:14:17 ID:nmvSiecf0
>>730
恒例の詐欺スクショを崇拝する信者乙!

732 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:26:42 ID:GB8oZ9TP0
3D対応ってどうなんだろうなぁ。
モタストもKZも3D対応らしいが。
そんな事よりももっと突き詰めて欲しいって感じがあるんだけどな。
Sony全体としては当然の戦略なのかも知れないが。
ぶっちゃけ3DTV自体がそんなに成功する商品にも見えないし。

733 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:28:14 ID:WPAGrnI50
3D対応するってことは解像度かフレームレートか画質が犠牲になるって事だからなあ。
それを押してでも3Dにするメリットがあるのか正直わからん

734 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:28:56 ID:Dhi2LIG40
3Dの時はクオリティ下げてるにきまっとるでしょJK

735 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:29:58 ID:DoF5B0sB0
>>732
3DTVで見てると何だかんだで既存のTVよりスゲーなって思うし
KZ位のカオスな戦場だと、3D対応はより見栄えがすると思うな

736 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:31:30 ID:VE8bcLt90
家電メーカーは3D普及に躍起になっとるが
結局は任天堂がおいしい所を全部もっていきそうな気配

737 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:38:16 ID:GB8oZ9TP0
フレームレートや解像度はまあ、3D描画時のみ失われる物って事でよいけれど。
最低限のfpsを確保するために、おそらく頂点に対してかなりの制約が出来てる所が勿体ないと思う。
まあ、KZ3見る限り、頂点数はむしろ前作よりも増えてる感じではあるけど、3D対応してなかったら
どうだったんだろうな、ってのはどうしても考えてしまう事。

738 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:38:30 ID:gFhOHtDm0
>>736
上と下の文の繋がりがわからん 
ちゃんと説明して
3DSと3Dテレビの普及は関係ないし・・・


739 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:39:15 ID:E866CyP50
3D化する機能自体が低価格になってそのうち標準化されるんじゃないかと思う
正直、このままグラを突き進めても得られる感動としては足りないんだよね
なにかインパクトが欲しいしそのひとつの手段として3Dはありだと思う

740 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:40:22 ID:J3rGtzZe0
裸眼3Dで?w

741 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:41:02 ID:1oBF0JJf0
3Dは正直いらんかった
グラは頂点取ったから他で攻めに行ったんだろうが

742 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:43:15 ID:E866CyP50
むしろKZ3みたいな圧倒的なエフェクトで、しかも自分視点であるFPSで3Dなら
没入感や迫力は増すんじゃないかな?
飛び交う弾幕や自分の近くで起きる爆発とか吹っ飛んでくる破片や飛行艇とか

743 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:47:40 ID:5j1Bjj2L0
MoveでFPSだの3DでFPSだの立場上糞なもんにwktkする振りをしないといけないんだから大変だな

744 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:48:00 ID:6X1c/zkT0
3D対応なんて既存のソフトでも対応できるんだから
まず凄いKZ3を作ってそこから3D用は劣化させていくんでしょ
3Dのせいで足を引っ張られるような作り方はSCEクオリティが許さないはず

745 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:48:28 ID:H6YK2i/X0
なんにせよ3Dやるには今世代ハードでは力不足

746 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:49:20 ID:WPAGrnI50
3D対応つっても「専用」じゃないから
迫力は増すんだろうけど、それでゲームプレイが格段に変わるってわけじゃないんだろうな

747 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:50:40 ID:6X1c/zkT0
チンコン対応みたいなもんでしょ、あくまでサブ

748 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:52:13 ID:LcMqKpHx0
3D対応で失われるものなんて無いだろ。負荷なんて既存のソフトでも対応できるレベルの違いしかない。
最悪>>744の言うように3D時だけ劣化(解像度を半分よりさらに下げるとか)させりゃ良いだけ。
まあ、3D時の調整で多少開発の人の手をとられるかもしれないけど。
あとSD4やアランの様なSD解像度のゲームも作れなくなるか、一切の(このスレ的な)興味は無いが。

749 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:52:31 ID:VE8bcLt90
>>738
各メーカー、特に家電屋が今のうちから3DSのプロモーションをしてるってことだね
そういう意識は毛頭無いだろうが、テレビなんてそうそう買い換えられるもんじゃないし、
メガネをかけての3D体験は過去の失敗をなぞってるだけでどうやっても流行らない

750 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:53:14 ID:E866CyP50
>>749
それが低価格化して標準化されたら流行る流行らない以前に使い出すと思うよ

751 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:53:58 ID:K0Z44RDZ0
パーソナルTV/モニタで裸眼が普及するなら面白いが
20インチでギリギリって所らしいな

752 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:56:21 ID:iAQMXEw00
別に使う時だけメガネかければいいんだから
負担でもないのでは?

753 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:58:25 ID:VE8bcLt90
>>750
3D市場を広げたのは家電屋ではなく、任天堂だった…という構図にはなるかもしれないね

754 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:58:56 ID:Dhi2LIG40
>>749
3DSで凄さが証明できれば家電メーカーにとっても明らかなメリットだよね
というかテレビの3Dへの移行は必然に思える
確かに眼鏡が必要なのはデメリットだが、そのうち何とかなるだろうという気もする

755 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:59:54 ID:/e/SBCcD0
>>754
放送レベルでの3D化は相当先だと思うよ

現行のHDカメラを導入するだけでも大騒ぎだったのにさらに高価な3Dカメラに買い換えろとか 無茶言い過ぎ

756 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:59:57 ID:WPAGrnI50
なんていうかね、正直リビングでPS3やってる人ってほぼ居ないと思ってて
ちゃんとHDTVでPS3やってる人って独身か自室にそんな物を置ける人だけだと思うんだよ。
なので3Dゲーやる人って、その中からさらに3DTVに買い換えられる奴だけとなる。

仮にリビングに3DTVが普及してもPS3の3Dゲーやる奴は増えないんじゃないかなっていう

757 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:02:53 ID:E866CyP50
>>753
おなじ3Dでも任天堂が出す3DSとテレビやモニタの3Dは
ちょっと価格帯も違うし互いに食いあわないと思う
3Dというものを認知させる火つけ役にはなるかもしれないけど

758 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:03:00 ID:tyyEEOQnP
まあ、TVの買い替えが必要という時点で隙間産業にならざる得ないわな。
Haloがとか、CoDが、とかそういう感じであれば、隙間なりにやっていけると思うけど
KZが3Dで登場!ではなかった事になってもおかしくない。ソニーのコンテンツじゃ引っ張れないよ。
何をしたいのかよく分からん。

759 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:03:19 ID:iAQMXEw00
映画やゲーム、スポーツとか
特別なコンテンツのためにメガネかけるんだから
別にデメリットでもないだろう
ながら見するようなニュースやバラエティに使われる訳でもないのに

760 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:06:02 ID:0A6uXfj00
BDの時と同じですわ。
対応してるだけで意味がある。
3Dもどうせ標準機能になるし。

761 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:06:38 ID:itpr0k3/0
いくら正論いってもMSや任天堂がやれないものは全て糞
やれるものはそれが至高、他はカス!のアフォには通じないぜ

762 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:06:39 ID:Ay6Yfjvw0
3Dにいちばんやっきになってるのはハリウッドでしょ?
ハリウッドは音楽業界の失敗を繰り返さないためにいろいろ頑張って、
いまのところうまくいってる

763 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:09:10 ID:0A6uXfj00
メインはゲームよりも映画でしょうが、
ゲームでも画面分割程度のものみたいだし、KZ3も3D時じゃなければ画面分割サポートするんでしょうよ。


764 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:09:54 ID:6X1c/zkT0
そういえば箱のグラがショボいのは画面分割でゲーム性を大事にしているからだ!という主張をよく聞いたなw

765 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:12:45 ID:tyyEEOQnP
>>764
実際画面分割は手間がかかるし負荷もかかる。
そこまで頑張ってやらにゃいかんもんかねえと思うし、Haloの4分割とか誰得と思うけど、
まあ子供にはニーズ高いんだろうなあ。

766 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:14:51 ID:itpr0k3/0
同じモデルを使って処理をする訳じゃないから
分割で負担が上がるってのは制作側がアホな時だけだろ

767 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:16:49 ID:/e/SBCcD0
>>766
同じモデルを使ってたりするけど?

768 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:17:07 ID:GB8oZ9TP0
Halo3クラスの解像度で4分割したら、一画面辺りもう携帯機並の解像度にしかならんし。
大幅に頂点の少ないモデル使っても誰も気付かんと思う。

769 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:18:38 ID:0A6uXfj00
>>766
LODの距離とかも違ってくる。モタストはそれ。

770 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:20:29 ID:KCOWZfES0
安いパネルでも3D付けなきゃスペック的にもったいない、となったら、どんどん3D対応に
置き換わっていくよ。
有機ELにジャンプするような話ではないんだから、今ハイエンドのパネルでも2〜3年も
経てば下りてきて全モデルが3Dとなりうる。

771 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:21:38 ID:Ay6Yfjvw0
箱○の場合システムリンク対戦とかあるから、画面分割しなくても箱○2台とテレビ2台あれば気軽にとかいうのがあるな

旧箱が学生寮とかに住む大学生の間で流行ったのは、このシステムリンク対戦のおかげのはず
PS3の場合はシステムリンク大戦みたいなのがないから、PS3を2台それぞれインターネットに繋いで対戦とかね

772 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:26:29 ID:0A6uXfj00
>>771
> PS3の場合はシステムリンク大戦みたいなのがないから、
あるでしょ。


773 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:31:54 ID:tyyEEOQnP
>>766
負荷かかるに決まってるだろ。


これがロスプラ2の記事
"Technically, cycling between two split screens, you can actually say it took visual RAM,"
he said. "You still have to work with two sets of AI and physics and so forth at the same time."

http://www.joystiq.com/2009/08/21/takeuchi-lost-planet-2-team-working-on-couch-co-op/

技術的には、2分割画面をのためには、VRAMを取らなければいけません。
さらに、は2セットのAIや物理演算を同時に動かす必要があります。

これがHalo3の記事
Q:オブジェクトの制限って何?なぜ存在するのでしょう?

少人数でプレイするのであれば問題ありませんが、このバジェットは最大人数や分割画面など、
より負荷のかかるケースを考量して設定されています。そのような場合でも動作を確実にすることが目的です。

http://xbox.spaces.live.com/Blog/cns!378FEC038C02D52C!10851.entry

Halo3はマップエディターの話だけど、当然キャンペーンやオンなんかにも関わってくる話になる。

774 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:33:45 ID:0A6uXfj00
>>773
最終的に動くように負荷調整してるって事でしょ。
ロスプラもBotが消えるし、敵も減る。

775 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:38:20 ID:tyyEEOQnP
>>774
Gearsとか別にシングルで遊ぶのと何も変わらないよ。Haloは知らんけど。
分割は負荷がかかるんだから、分割用に色々削ぎ落したモードを用意するか、
最初から分割時の負荷を見越して、キャンペーンやオンを作るか、

そのどちらかになるんだよ。

776 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:48:57 ID:0A6uXfj00
>>775
> 最初から分割時の負荷を見越して、キャンペーンやオンを作るか、
このパターンはほとんどないでしょ。

ギアーズも、
> 分割用に色々削ぎ落したモードを用意するか、
こっち。

シングル50の負荷。分割100の負荷。なんてゲームはほぼない。
シングル60。分割120なんてのもない。
100超えたら処理落ちでハード側で強制的に調整される。

777 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:51:22 ID:8lzELuLj0
Haloは昔から分割とかマルチ対戦前提で絵作りしてるけどな

778 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:51:39 ID:0A6uXfj00
>>777
なら処理落ちしない。

779 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:01:08 ID:T85KXjX50
今のゲームは分割するのにLODの調整でやってるし、画面分割すると1画面あたりの解像度が減ってそれも気が付かない。
KZ1の頃でもLOD調整で画面分割してる。(KZ2は画面分割なし。)

780 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:01:15 ID:7PKRCF9yP
>>770
価格が変わらんなら3D対応買うよな

そういや昔、一般人はDVDレコーダー壊れて買い換えることになってもBDレコーダーなんて買わないでDVDのほうを買うと強行に主張してた人がいたなぁ
価格が同じだったらBDかうだろっつても、その時はDVDはもっと安くなってるはずだって譲らなかったっけ

781 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:12:14 ID:5j1Bjj2L0
>価格が変わらんなら
不毛な前提だなw

782 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:24:07 ID:ZZ4giYCo0
自分達が出来ないからって3Dは糞っていう某信者がいるが
3Dってのはかなりのインパクトな訳で
それだけでテレビで取り上げられたり注目が集まる。

783 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:24:32 ID:J3rGtzZe0
実際3Dは技術的に組み込むの大変て技術でもないし
メガネと送信機くらいなんだから大して値段上げずに付加出来るはず

784 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:33:54 ID:m9iGEp2e0
ソニー独自規格ならともかく
業界全体がプッシュしてるのに、普及しないとか言ってる香具師は
マジキチ

785 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:38:10 ID:tyyEEOQnP
>>776
ああ、フレームレートで調整するのが一番手っ取り早いんだよな。
シングル60fpsで分割だと30fpsにするとかさ。これはレースゲーに多いパターン。

786 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:41:33 ID:6X1c/zkT0
ニシ君は3D自体の否定をできないからメガネ批判をしているのはニシ君だと思う

787 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:43:15 ID:RRps9uAX0
メガネやトランスリミッタを別売りにして
価格を従来のテレビ並みに抑えた3Dレディの機種が増えるはず
将来的には現行の倍速補完以上のモデルはすべて3Dレディに移行するかと

788 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:49:01 ID:7PKRCF9yP
ぶっちゃけ3DTV以外作らなきゃ勝手に普及する訳だしな

789 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:55:24 ID:3j6VJG1s0
テレビなんて数年後くらいには、中位機種以上は全部3D readyになるでしょ?

790 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:57:43 ID:7PKRCF9yP
BSCSチューナくらいの付加価値になってんじゃない?

791 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:03:29 ID:KCOWZfES0
ホームシアターの5.1chや7.1chよりは大幅に有利。

792 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:18:50 ID:HGbiojSC0
Blu-ray3Dと3D Vision対応ゲームが主なのに
PS3なんて全く関係ねーだろ

793 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:30:33 ID:DWklEy3K0
動画キャプ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org959886.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org959882.png
ポリ数増えたし、静止画でも前作と違って見栄映え良いねぇ

794 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:35:14 ID:pF0r/09i0
将来、3Dレディじゃない機種は、かつてのモノラルテレビ並の低価格モデルしか残らないと思う。

795 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:43:54 ID:J3rGtzZe0
小一時間考えたけど>>792が何を言いたいのか分からなかった

796 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:50:23 ID:DUYZacCC0
モタスト3開発者インタビューらしい

http://spong.com/feature/10110136/Interview-Evolution-Studios-Paul-Rustchynsky

797 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:52:38 ID:1oBF0JJf0
>>793
でももうちょっとテスクチャを頑張って欲しいなぁ
光源頑張ってるし、GOW3とかアンチャ2程とは言わないけどさ

798 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:13:25 ID:ZZ4giYCo0
>>795
792「3Dなんて箱○でも出来るのに調子に乗ってんじゃねーぞ」
  「あとメガネ掛けるから糞」

799 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:13:28 ID:GB8oZ9TP0
http://www.dailymotion.com/video/xdnb7t_sony-move-im-vorab-praxistest_videogames

Moveの超長いプレイ映像
やっぱラグは気になるかな。

800 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:24:19 ID:GZRU/t7R0
>>797
KZ2のときにも感じたがゲリラは開発初期・中期・終盤で
色々試しながらどんどん良くしていくイメージがある
けっこう当時時系列での比較画像とか色々出てたよな

801 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 16:09:00 ID:6X1c/zkT0
140 名前: なまえをいれてください [sage] 投稿日: 2010/06/13(日) 15:53:54 ID:T4aNxk8a
板垣の発言みるにPS3と箱両方に分け隔てなく力入れるみたいだな
これで劣化してた方が低性能機って結論がでそうで安心した
まあMW、MW2は箱とPS3それぞれ別部隊で開発してたのに結局勝ったのは箱版だったし、これも同じかな

MW2ってMSWでは箱が勝ってたの?

802 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 16:15:17 ID:J366zG9l0
>>799
こういう映像見てよく思うけど、Moveは画面/手元ポインティングの両方が可能なのが、
隠れた強みな気がする。
Wiiは画面ポインティング(正確には赤外線センサーの届く範囲)のみ。
Natalは基本的に手元ポインティングのみ。
多分、ほとんどないと思うけれどモーションコントローラー中心のマルチソフトを作るときは
Wii/PS3か360/PS3のどちらかの組み合わせになるだろうね。

803 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 16:32:21 ID:hp+xA9p60
板垣の新作モーションは今までのゲームで一番好きかも。
糞会社抜けて良かったじゃん

バンキッシュと言い日本の良さを残しつつグローバル的な流れに乗るゲーム作れるじゃん
一部の日本人は

804 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 16:35:18 ID:YvkVwO0L0
WETのパクリやん

805 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 16:54:51 ID:g/yOauop0
Tech Interview: LittleBigPlanet 2
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-lbp2-tech-interview

ギギ・・・ボクセル化して・・・ガガガ・・・遮蔽情報はボリュームテクスチャをRSXでルックアップ・・ッガ
・・・アンビエントオクルージョン、ソフトスカイライトシャドウ、シャドウ、スポットライト・・ギギ・・ワールドスペースに
持って・・・ガゴッ
ギッ・・・フォワードレンダリング・・・半透明カンタン・・・ゴッゴゴゴ

えらい人教えて

806 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:12:09 ID:6EXSMGco0
>>805
トレイラーになかったシーンのSSがあるな
これとかすげぇ
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/1/2/6/9/1/6/2_1.jpg.jpg

807 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:17:44 ID:GB8oZ9TP0
確かにSSAOではあり得ない精度でAO影が出てんね

808 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:23:11 ID:reS6a0bp0
>>806
詐欺スクショ乙!

809 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:31:16 ID:6X1c/zkT0
MLAAっぽいね

810 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:39:50 ID:yR5Mldbo0
LBPの詐欺スクショとか見たことねぇw

811 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:43:52 ID:G1kxVLwC0
Wiiって480*720がMAX解像度なんだけど
iphoneが640*960であっさり据置機飛び越えてるってのがびっくりだよな
まさかこんな時代が来ようとは


812 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:45:31 ID:8lzELuLj0
そりゃ中身はGCをクロック上げてメモリ増やしただけの10年近く前のアーキテクチャだからな

813 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:48:45 ID:5mU3arRi0
釣られんぞー

814 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:53:52 ID:iqyHZfET0
携帯電話が480x854になったのって3年くらい前だっけか。

815 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:57:28 ID:DoF5B0sB0
>Twitter is over capacity.

ツイッター落ちた、おまいら自重しろ

816 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:59:15 ID:DoF5B0sB0
誤爆った

817 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:07:23 ID:H6YK2i/X0
おおLBPもMLAAか

818 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:09:28 ID:o0Dy/sma0
>>805
LBP開発:RSXの頂点の弱さを噂で聞いた。(それは正確なものではなかった。)
なので、暇がない私たちは、私たちはRSXの頂点を検証することなく、すぐさまSPU頂点のエンジンの作成に取り掛かった。

LBP1はライトプレパスで点光源を処理していた為に、影がまだ正確ではなかった。(図を見ろ。)
キャラのバックに影が出てないだろ?
でも、2ではデファードレンダリングで改善、さらにボリュームテクスチャのような霧状のものにおいても影を生成する。それはRSXが得意です。

得ろゲーマ:SPUとRSXの連携は良く指摘されてます、ダイレクトにデータをお互い処理できることは何かもたらした?
開発:いろいろやったよ。RSXの処理の速さに驚かされる事もあったり、RSXは奇妙な野獣です。
どんなGPUにも弱点はあるけど、いろいろRSXでやったよ。

ユロゲーマー:MLAAするのに最適化がどれぐらい必要だった?
提供されたときにはすでに速かったよ。インテルのようにMLAAと呼んでるよ。
AIの強化は、今までのものを劣化させずに強化してるよ。


819 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:09:32 ID:/P9SWldo0
>>809
LBP2のAAはっきりと「ソニーからもらったMLAA」って書いてあるな
昨日もこのスレで、MLAAがサード向けに提供されるのが決まったことを
ほのめかすささやきがあったけど、本当なら良いな

820 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:10:13 ID:iAQMXEw00
PS3や360で解像度とか注目されるけど
WiiやDS、PSPでもアップスケールしてるようなタイトルってあるんですか?

821 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:15:53 ID:o0Dy/sma0
>>805
ユロゲーマ:LBPはストリーミングで処理してるよな。今回はカメラを自由にいじれるから制限が出てくるんじゃないのか?
開発:LBPの特徴に、ストリーミングで処理する距離の限界がないことです。スイッチがどこにあろうが作動させる事が出来ます。
それもいつでもね。そうです、画面外のデータすべてを常に処理してます。
だからこそ、ユーザーは自由に製作できるのです。

LBP1のステージをLBP2で編集できるよ。あと他のスタジオと連携してるよ。

822 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:30:24 ID:GB8oZ9TP0
30fpsのLBPだと、MLAAやっても一割くらいしかSPE時間取らないから、GOW3よりも相性良いのかね。

823 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:52:14 ID:e3G7W4WD0
携帯機の場合は、無論解像度も重要だが、それ以上に、
パネルのドットピッチの方が効く
一概に解像度だけで据え置きと比較は難しい
それに解像度が増えるとその分GPU負荷も上がるし(携帯機ではバッテリーの時間に直結する)
とはいえ、まあ負けるのは論外だが

824 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:19:08 ID:tyyEEOQnP
>>818
素直にRSXクソでNvidiaはファッキューだけどSPEでなんとかしてやったぜ。
といえばいいのに。

825 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:23:18 ID:dIcGeSxAP
ファーストが「RSXが遅すぎて使い物にならないからCellで補佐させてなんとか回してるんだ!」なんて言えるわけがない
MMの開発者もRSXに関しては抽象的な表現で逃げてて、翻訳すると意味が繋がらなくて笑える

826 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:25:56 ID:Rc2+8wPW0
RSXの蓋を開けたらXenosより頂点が強くて速かったと言うw
ATIと共同で糞を設計したMSのFUD戦略意味なしw


827 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:29:13 ID:itpr0k3/0
元文でもRSXの非難じゃなく、PS3のシステムとしての評価としか言ってねーだろw

828 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:30:50 ID:Rc2+8wPW0
どうしてもRSXを糞にしたいチカ君頑張れw
現実はXenosのほうが糞だったな

829 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:35:34 ID:oO23tMuZ0
>>824
PS3の解析、対360の議論一周りして結局RSXを使いこなすことが最善の道になったんだと思う
裏を返せばCellを使いこなしてみたところでRSXのコプロ以外の成果は上げられなかったということかと

830 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:40:25 ID:G1kxVLwC0
泣ける・・・

http://drawr.net/show.php?id=1478887



831 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:46:09 ID:8lzELuLj0
そういやNV47はUVマップにボトルネックがあってテクスチャの折り曲げでやたら遅くなる事例があったな
ドライバでも直らなかったらしいからRSXにも残ってたらかなり痛そうな

832 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:52:15 ID:tyyEEOQnP
>>829
コプロとして成果を挙げられたんだからいいじゃない。最初なんかどうすんだこれ、みたいな感じだったし。
まあ、CELLがせめてデュアルコアだったら色々文句も出ず、360の後塵を拝する機会も少しは減ったかも
しれんかったけど。

833 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:56:12 ID:xmyrU+QU0
李さんの一人芝居は今日も空しく響きますね…

834 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:00:58 ID:J3rGtzZe0
なんでどっちしか役に立たないって結論になるんだろ……

835 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:01:45 ID:yR5Mldbo0
http://www.nicovideo.jp/watch/1275449531
何これ・・・
PS2?いやPSPでも出来そうだなw

836 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:14:23 ID:l71Zw3q60
LBP2はレイトレっぽく見えるなぁ

837 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:28:43 ID:u9j4RlMI0
>>835
変にグラに力入れて30fpsにされるよりは全然いいよ。
ま、俺はバーチャロン自体あんまり興味ないから買わんけど。

838 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:39:03 ID:m9iGEp2e0
PS3は金田のバイクと思っとけばいい
ピーキーすぎて、鉄雄くんには乗りこなせない

839 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:40:41 ID:pI7Lr+Mm0
>>836
バックグラウンドで“AO”などのGI処理をしてるとかいてる。

あと、RSXの頂点が遅いのは間違いって言うのは、LBP開発の意見。
初めはそう聞かされてたけど、違うかったと。
6ヶ月しか期間が無かったので検証できなかった。

840 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:42:26 ID:7f9PWrpv0
>>706
そういう256人用のMAPも提供するって話ですけどね

841 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:46:29 ID:6X1c/zkT0
もう遅いわMAGとか

842 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:51:37 ID:pI7Lr+Mm0
でも、そのかわりSPEでのスキニングやクロスシム以上のことを学ぶ機会が与えられた。
あとは、RSXをガンガン使ってるという感じの内容。でRSXならではの事もやれたと。
ラグドールカンフーの後、急いで形にしなきゃならなかったというのがSPE使用の大元。

ストリーミングの制限がないってのは面白い。
メモリ的に難しい部分をストリーミングで回避してるだけで、画面外部のものもすべてストリーミングでシミュレーションできるという。
CELLの演算性能とメモリ以上の大量のデータを扱えるHDDならでわの使い方。

843 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:53:17 ID:7f9PWrpv0
何が遅いんだ?
元々プロモーションに金掛けすぎて赤字なるようなコンテンツじゃないし
ウォーホークみたいに長期間追加DLCで収益を上げられる優秀なタイトルになりえると思うけど

844 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:11:53 ID:yR5Mldbo0
チョコボ、フッサフサやん
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/1/2/6/9/1/6/4_2.jpg.jpg

845 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:20:52 ID:1oBF0JJf0
>>844
うわすげえ
ジャギーの無さとあいまって
すっげえリアル、本物の人形と変わらん

846 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:27:02 ID:YJ6SR+FD0
>>844
PLAYSTATION Edgeのファーだろうな
実用段階になったか

847 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:27:44 ID:6X1c/zkT0
後ろの基盤の質感もヤバいな

848 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:30:39 ID:H6YK2i/X0
>>844のファーは板に板ポリ貼りつけてるだけだろ
何がすごいのやら

849 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:35:41 ID:iBicihQE0
>>844
流体物理やってそうだな

850 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:42:12 ID:Rc2+8wPW0
>>848
なにも知らないならロムつてたほうがいいぞ。

851 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:43:06 ID:+KdcQMo30
>>825
> ファーストが「RSXが遅すぎて使い物にならないからCellで補佐させてなんとか回してるんだ!」なんて言えるわけがない

言ってるんじゃないの? 結構w
てかそれは事実だしなぁ、別に隠すようなもんじゃないだろうしw

852 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:48:29 ID:1oBF0JJf0
つーか頂点はcell>>Xenos>>REXだし
cell使うのは当然の流れだと思うが……
マルチはcell使えないけど独占なら有効活用できるわけで

853 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:49:14 ID:1oBF0JJf0
REXって何処のティラノだよw
RSXなw

854 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:55:21 ID:/P9SWldo0
>>818
というかLBP1のライトプレパスから、半透明強化のために 普通のレンダリング方に戻したって書いてあるような気がするぞ
>In terms of the graphics engine, transparency was the most requested feature - and that motivated the switch back from deferred to forward rendering.
>・・・the engine is no longer 'deferred' in any sense - being a traditional forward renderer makes alpha/transparency easy to do again, without special code paths.

855 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:57:30 ID:Rc2+8wPW0
RSXは7800GTXのメモリ帯域とROPユニットを半分にして、キャッシュを強化したGPUで、RSX単体でも最適化が進んだ今なら360からの移植でもバーテックスシェーダー は問題ないだろ今は。
コアクロックもGefo7800GTX は430mhz でRSXは500mhzなんだから。
RSXもCELLもいじってない馬鹿プログラマの言い分に騙されすぎだろw痴漢は。
まあこれも一種のMSのFUD戦略なんだけどな。

856 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:58:20 ID:H6YK2i/X0
>>850
よく見ろよ、奥行きないんだぞこのファー

857 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:05:12 ID:Rc2+8wPW0
>>856
お前こそよく毛先を見ろ、明らかに板ポリじゃない。
車輪に覆いかぶさってるファーもあれば車輪に隠れてるファーもある。

858 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:07:28 ID:jJtG3pcCP
http://www.youtube.com/watch?v=Fs0T5l24JL0&fmt=22#t=1m31s

859 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:09:47 ID:H6YK2i/X0
>>857
ああ、板ポリという言い方は確かにまずかったな
俺が言いたいのは一般的なファーとは全く違ってポリゴンに毛のテクスチャ貼りつけただけの超々ローテクだってこと

860 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:11:38 ID:hl5v5Cg00
久しぶりに来てみたら、RSXの頂点処理が速くなっているなw
これは今のゲームはXenos内部で頂点演算処理は8機で、後の16機でVSを処理しているってことですか??


861 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:15:40 ID:Rc2+8wPW0
>>859
うむ、その言い方なら正しいな。

862 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:17:06 ID:8lzELuLj0
>>860
RSXの頂点が速いなんて今日いきなり出てきた話だぞ
最適化して単体でXenosより速いならSCEもPSEdgeなんて苦労して作らないだろうけどね

863 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:19:05 ID:SjAkSO+80
>>860


>>859
> 俺が言いたいのは一般的なファーとは全く違ってポリゴンに毛のテクスチャ貼りつけただけの超々ローテクだってこと
ファーシェーダって奴もポリゴンを何層も重ねた奴だけど・・・


864 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:19:18 ID:jJtG3pcCP
これはキャラの髪の毛にこだわるスクエニが使うべきだな
これで使ったらプリレンダ並に繊細な髪の毛表現できそう

865 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:23:01 ID:SjAkSO+80
全体をひっくるめて速い遅いで言うと間違いが起きるので、
シェーダユニット1基あたりだとRSXの方が速い。
Xenosがあらゆる状況でRSXよりも頂点が早いって言う事が間違い。


866 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:25:13 ID:Rc2+8wPW0
RSXのバス幅が128bitになったとはいっても、比較対象の360だって同じなワケでな
影生成みたいにバーテックスシェーダに対する負荷量が増えてきたのが原因だったんだろ。
ユニファイドな360GPUはそれに適応できたけど、RSXは
分離シェーダなので、設計時よりも増えた負荷に対応しづらかった、と。
絶対計算力は相当なもんだし、実際うまく使うノウハウが確立してきてるってことだろうな。
psedgeはcellとの連携には重宝するだろ。


867 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:27:13 ID:/P9SWldo0
>The RSX is an odd beast in that sometimes it can surprise you in how fast it chews through things - perhaps it's the bus - and sometimes its performance just 'drops off a cliff'.

868 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:27:55 ID:LcMqKpHx0
>>862
結構昔からこのスレでも何度か話題になってる事なんだが・・・。
>>514の記事とか見てないのか?

869 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:30:12 ID:H6YK2i/X0
>>863
お前が言ってるファーはワンダとかアンチャで使われてるファーシェーダの事だと思うが、
あれは毛の断面図を重ねる方法で、LBPのとは全然違う
そもそも毛を一本一本描くFlowerみたいな手法こそが真っ当なファーシェーダーだ

870 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:32:19 ID:SjAkSO+80
>>869
俺は言ってねえよ。

871 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:34:56 ID:H6YK2i/X0
>>870
え?
>ファーシェーダって奴もポリゴンを何層も重ねた奴だけど・・・

872 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:38:54 ID:SjAkSO+80
>>871
「一般的なファー」に対して言ったんだけど。
で、Flowerみたいなものに今回のファーを重ねるとより質感の出たファーになる。

873 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:44:11 ID:8lzELuLj0
>>868
条件絞ればそりゃあるだろ
実際にゲームで使うような処理になれば話は全然違ってくる
RSXなら分岐噛んだらピクセルシェーダーでも処理止まるんじゃないかってくらい遅くなるし

そもそもnAoの言ってる影処理って主流のカスケードマップとは違わね

874 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:50:36 ID:zBIWgDO+0
>>867
RSXは驚くほど古いビーストだ
いくらかで遅い事がある
それはバスだ
そのせいのうはまさしく闇だ

875 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:54:07 ID:Atj1JGVP0
>>873
分岐だとXenosなんて最悪だよ。
キャッシュが効かないからRSXの10分の1もスピードでないし。
Xenosで唯一の好条件がユニファイドでのピクセル殺した頂点。

876 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:59:38 ID:ZDHLUp3E0
http://hardware-navi.com/gpu.php
これを見るとXenosは・・・

877 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:01:24 ID:ZDHLUp3E0
XenosってRadeon HD 4550よりスペックは低いよな?
テクスチャ参照型の3DMark06だと相当厳しいんじゃないか?

878 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:05:33 ID:G1kxVLwC0
オカエリナサイ・・・・

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016059.jpg

879 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:06:26 ID:Z2Ejpyz+0
>>869
見た感じではLBP2のファーも同じようだな。
板ポリにα抜きテクスチャを貼ると毛の流れがポリの角が出てカクカクになるという症状が出てしまう。
もっと細かいポリに貼れば綺麗に見えるんだが、なんでこんなローポリに貼ってるのやら。

880 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:08:27 ID:3iJ7an4k0
>>869
シェーダで作るファーは短髪のベルベットみたいなものに限られるよね。
法線で作るから長い毛は作れない。

881 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:08:42 ID:dIcGeSxAP
条件分岐に関してはなんというかな・・・善司あたりがやたらとRSXを旧世代、Xenosを新世代扱いしたがるところに引っ掛かるというか
言ってしまえばマルチスレッドでGPUを回そうという設計思想で作られたかどうかってことだ
RSXは昔ながらのでかい粒度でドカンと処理しようという馬力型のアーキテクチャ
Xenosは粒度小さくしてバッチ単位を押さえて、小回りの効くアーキテクチャで分岐に強い
RSXの場合はALUとTMUが一緒くたになってて並列で動作できないという部分も足を引っ張ってる

G80で↑に書いたRSXのボトルネックはほぼすべて解消されてるから、個人的にはやはりnVIDIAがSCEに一杯食わせた感があるわ
そのカークも今や窓際に追いやられてるけど

882 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:13:41 ID:ZDHLUp3E0
>>881
> RSXの場合はALUとTMUが一緒くたになってて並列で動作できないという部分も足を引っ張ってる
これって360からの手抜き移植でなければ問題にならないがな。

キャッシュよりもシェーダの稼働率を上げたほうが効率がいいって言うのにMSが一杯食わされたと見るべき。
なぜならAMDもXenos以外はキャッシュを多めに搭載してボトルネックを解消してるからw

883 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:16:27 ID:ZDHLUp3E0
XenosはさらにTMUが共用型のくせに16基しかないので、意味を成してない。

884 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:18:25 ID:Gv4iB2dF0
>>878
はやぶさ乙

885 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:20:17 ID:dlCjQIt70
>>883
ダウト。
実際のシェーダープログラムを動作させた場合はこんな感じだよ。

G70
PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops
VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops

Xenos
US (48alu * (4d vector + 1 scalr)) * 2op(madd) * 500MHz = 240.000 Gflops

G80
US 128alu * 2op(madd) * 1350MHz = 345.600 Gflops

まずG70系のFP16正規化ユニットはALU2と排他。FP16正規化ユニット稼働時はALU2が使えない。
またTMU動作時はほとんどALUが死んでいる状態。
実際ボトルネックがそこにあったからG80はTMUとALUを分離した。
G80とXenosの共通点はALUとTMUを分離しテクスチャフェッチ中でもALUが稼働出来る事。

886 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:20:18 ID:dIcGeSxAP
>>882
今のAMDやnVIDIAがキャッシュ増加させてるのはシェーダーが進化して内部演算が増えたからだぞ
VSとPS、使えるのかどうか不明なテッセレータ程度のXenosならそんなに大きいキャッシュはいらない

887 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:20:33 ID:DoF5B0sB0
>>881
スレッド切替が功を奏するにはXenosのTUが非力すぎる
Xenosも構想に対してアンバランスな構成

888 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:28:12 ID:dIcGeSxAP
>>887
確かに16基は多いとは言えんね
効率よく回せるだろうけど限界も近い
Xenos自体が安定してそこそこの性能が出るように設計されてるからそんなもんだろう

889 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:30:41 ID:ZDHLUp3E0
>>886
今の?
32KBしかないのは、それ以前の問題。テクスチャ貼り付けるのさえままならない。
元々テクスチャ関連が遅かったATIのGPUからさらに半分って異常。


890 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:33:20 ID:64MTMs+M0
>>885
たしかRSXはG71系なので、
G71
PS (24ps * ((2units * 4d vector + 2 scalar) * 2op(madd) + 7 normalize)* 550Mhz = 356 Gflops
VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 40 Gflops

Xenos
US (48alu * (4d vector + 1 scalr)) * 2op(madd) * 500MHz = 240.000 Gflops

計算も結構間違っているぞ。

891 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:35:26 ID:DoF5B0sB0
>>889
そうなんだよねぇ、減らしすぎ

892 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:43:52 ID:dIcGeSxAP
>>889
そのかわりレジスタだけで384KBもある
キャッシュに頼るよりレジスタでぶん回した方がいいって発想だから、設計思想の違いであってどちらが正しいという話でもない

893 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:49:09 ID:8lzELuLj0
キャッシュは容量もそうだけどアーキテクチャの方が重要だと思うけどな
ラデならHD2xから頂点キャッシュがすこぶる効いて、元々速いジオメトリ演算がさらに高速化されてたし
確かXenosは頂点キャッシュとテクスチャキャッシュが分離されてたな

894 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:49:59 ID:tyyEEOQnP
>>881
時を同じくして世の中が統合シェーダに切り替わった瞬間なのに、
なぜかPS3はなぜか旧型の独立シェーダで投入されたからね・・・
さらにクタタンは統合シェーダにダメ出しすらしてた。

これはnVidiaに吹き込まれて踊らされた以外に考えられないよ。
MSが一年先駆けて世界初の統合シェーダを投入したってのに。
むしろ後ろでMSが糸引いたんじゃないかとすら思える。

895 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:50:37 ID:T4TsfUcF0
>>890
RSXはXenosの600の1の性能てこと?
RSX 396 Gflops
Xenos 240.000 Gflops

896 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:52:48 ID:mt82H/je0
どっちにしろ箱の結果はしょぼかった

897 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:54:20 ID:m46S8dF10
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1031/kaigai398.htm
G80も全部込みだと518GFLOPS。SP単体だと345GFLOPS
シェーダー単体だと、
RSXは224GFLOPS
Xenosは192GFLOPS

898 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:58:24 ID:s87ITEqR0
>>897
G80から計算変わったんじゃなかったっけ?

899 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:58:56 ID:2JC3lzEe0
>>892
トータルだとRSXは576kB。

900 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:00:08 ID:3cTSi0W8P
PS3初期だとシェーダ云々より帯域足りなくてってのが多かったなあ。
そりゃ、上位の仕様を下位クラスの帯域に持ってきてて動かそうとすれば
帯域は足りなくのが道理・・・RSXに関してはやっつけ感がハンパない。

901 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:03:23 ID:VynFxdu+0
>>900
頂点はSPEで処理して帯域節約して、そのほかはRSX全力でRGBM、法線、視差を使うのが正解。
さらにGT5pみたいに4xAAまでやってもいいけど。

902 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:12:27 ID:Y1JZ8y440
Xenosはピクセルシェーダ最大で160GFLOPSのしょぼGPU

903 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:12:36 ID:3cTSi0W8P
>>901
まあ、128bit接続のくせによくやってるわ。MSも128bit接続の共有メモリで完全死亡なところを
メモリもう一個つけるという苦肉の策でなんとか形にはなってるし。感心する。

この頃はまだGPUも128bitと256bitでは天と地ほどの価格差があったから、家庭用はどうしたって
ロークラスのGPUを積まねばならなかったわけで。次世代機でようやく256bit化だろう。

904 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:13:02 ID:e9AUJQx70
で実際に出てくる絵をみると、360がしょぼいという事実。

統合型を先取りしただけのGPUで実行性能は分離型以下だっという話。

905 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:16:09 ID:hVzP82lR0
実行値のPS3に対して、理論値の360。
そしてその理論値はハード発売後も上昇し続ける。

906 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:18:13 ID:m+X74eFC0
>>899
レジスタとキャッシュでは比較できないだろ
キャッシュ自体も帯域やらアーキテクチャ全然違うし

907 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:22:35 ID:2RfWVNol0
ゲーム機のしょぼい4層基板に8枚メモリ載せるとかwwwww

908 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:27:52 ID:3cTSi0W8P
>>904
そりゃ1年も前に出ているから。
360がが発売はnVidiaだとGF7000シリーズが発売されてまだしばらくの頃合いだろ。
で、PS3が発売される時には既にあのGF8000シリーズへと突入している。こんなにも差がある。

むしろあの時代に統合シェーダを先取りしたMSは凄すぎる。
それももちろんPCベンダーの動向もMSが握っているという背景はあるんだろうけど。
ま、MSのGPUは当時の最新テクノロジーの試作機みたいなもんだ。

909 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:29:54 ID:pCWkoOfb0
>>890
なんで、ほとんど稼働していないスカラユニットをかけ算してんの?

910 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:31:22 ID:f9AlzZod0
一年先行したハードで売り上げを自慢してたんだ

911 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:32:30 ID:A1gFUaL60
論点ずれてるで

912 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:33:34 ID:v6aNmMOY0
>>902
頂点処理が終わればVSに使っていたユニットをPSに切り替えられるよ。
G80系と違ってXenosは動的にALUの役割を変更出来る。
それが出来なければFLOPS数から考えるともっと明確な差が出る筈だね。

913 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:35:19 ID:v6aNmMOY0
>>890
VSだとXenosは16基駆動で80Gflopsか、確かに頂点処理ではRSX単体では歯が立たないな。

914 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:37:59 ID:suYQ3uwo0
>>903
カークが言ってたな、PS3は二つのGPUをもつSLI構成だと
その真価が発揮されアンチャ2などGOTYに輝いている

>>906
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0713/kaigai198.htm
元々遅かったテクスチャ関連のキャッシュをそれより半分にし
テクスチャキャッシュミスが発生しやすくなってる

>>909
5命令発行できSFUも並列動作するぞ?何いってんだ?

915 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:38:55 ID:VynFxdu+0
>>912
普通に出てるんじゃねーの?
マルチでも帯域負荷の軽いDLソフトや、しっかりRSXのPS使ってるソフトとかだとモロに。
RSXのVSは移植するのにもギリギリだと思うわ。手間をかけずそのまま頂点を持ってくるようだとキツイ。

916 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:43:13 ID:PFYTc3TL0
>>908
技術的な時期とハード構成のバランスがたまたまいい感じになったよな糞箱は
PS3がもうちっとがんばって見た目の絵がPSとSSくらいの差があったらまた違う状況になってたかもな

917 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:47:33 ID:QpRDmh8w0
固定シェーダとは違って統合シェーダはどんな状況でも理想に近いパフォーマンスが出るからな。

FF13だとフレームレートを考慮しなくても解像度だけで1.6倍差があるんだっけか。
フレームレートまで考えたら2倍近いかも知れん。
そこは演算性能が元々高いRSXの強みなのかもな。

GTとForza。アンチャとギアーズ。
座礁と2K10だと世代が1つ違うしな。


918 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:49:20 ID:2RfWVNol0
NV40   6800GT
G70    RSX、7800GTX
G71    7900GTX

--------アーキテクチャの壁--------

G80    8800GTX
G92    9800GTX
GT200   GTX280
GT200b  GTX295

--------アーキテクチャの壁--------

GF100   GTX480

919 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:51:50 ID:QpRDmh8w0
360は開発のしやすさで性能を引き出させたというか、PS3が困難すぎて引き出しにくかったというべきか。
マルチでは逆転現象が長く続いてたな。最近はPS3のマルチも追いついてきたけど。たまに追い抜いてるが。

920 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:53:23 ID:lf14Bj4B0
シェーダ演算器の並列性なんてNVShaderPerfにコード入れればすぐ分かるじゃん。
公開されてんだから使えばいいのに。

921 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:53:54 ID:6qdLsPhT0
詳しい人、教えて欲しいんだけれど、
良くバス幅がコストに響くという話を聞く
具体的にどうしてそんなにバス幅がコスト増を招くの?

線が増えるだけのようなイメージしかない

922 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 01:05:48 ID:1n93OWFq0
毛を1本1本描画する労力がはたして必要??

923 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 01:11:04 ID:3cTSi0W8P
>>921
それを答えられる人はいないんじゃないか、それこれGPUベンダーに聞け、としか。

ただ、GPUは長いこと、ハイクラスと、ミドルクラス(ゲーム用としては最下位)は
その帯域の太さで区分けがされていて、ミドルクラスは2〜3万円、ハイクラスが
5〜10万円、みたいな感じ。(ちょっと昔の話)

で、まあ実際は帯域の太さ以外のも色々仕様はことなるんだけど、例えばハイ
クラスの仕様をミドルクラスの帯域に乗っけたとしても、さっきのRSXの話と同じで、
結局は帯域がボトルネックになるので、下位に上位仕様というのは無意味に近い。

なんで、ハイとミドルの仕切りは帯域で分けられて、帯域に合わせてRopやシェーダ
なんかの数も合わせられて、という感じで作られて製品になる。

それでどのくらい原価が違うのかはシランけどなー

924 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 01:14:12 ID:4wCkRXGUP
>>921
ただでさえタイミング合わせるためにうねうね蛇行して面積食ってるメモリの配線が
今の倍になったら
すごく配線が大変やん?
オートルーターがもうコレ無理!ってさじ投げるかもしれんで

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