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【無アクセント】福井方言 其二【ゆすり音調】

1 :名無す:2010/05/08(土) 04:13:21 ID:pK1euQeb
福井方言に就て話しましょう。

ネイティブもノンネイティブも歓迎。

蔑視・偏見・妄想は禁止、議論は大いに可。

前の
【無アクセント】福井方言 其二【ゆすり音調】(実質其の一)
http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1247224085/

2 :名無す:2010/05/08(土) 04:14:34 ID:pK1euQeb
全スレより引用

山口幸洋著、ひつじ研究叢書(言語編)【第15巻】『日本語方言一型アクセントの研究』
(1990.12. ひつじ書房)p.71

見方を変えて,一型アクセント地区にも実は弁別アクセント話者は存在するのだという
観点をとるならば,福井一型地区については,杉藤美代子氏(註25),佐藤亮一氏(註
26)による福井市のご調査があるが,実際同地方には,老年層の中に一型アクセント話
者と非一型アクセント方言である二型アクセント(三国式)話者が混在することを,筆
者も福井市,鯖江市,武生市,松岡町,河野村,南条町で確認した.その調査の実感と
しては,混在は確かだしそれは不思議なことだけれど,それが何故という理由について
は,そのことだけをもってしては説明がつかない.「混在」は,「一型アクセントはすべ
て弁別アクセントからの変化である」という前提に従えば,「一型アクセント以前」の姿,
すなわち,そのうちの弁別アクセント話者は古くから存在している化石的な存在でしかな
いということになるが,そのような化石的存在がアクセントの世界にはありうるのだと
言うことは,今日一型アクセント方言以外の他の方言については必ずしも常識化してい
ない.「定説」は,それが一型アクセント地区だけにはあるのだと言っているのである.
福井方言の場合,都市化地域であって,その社会言語学的状況の複雑を知るために,非
一型話者の生育環境,学歴,性格にまで及ぶ背景を詳しく知る必要があるとしても,と
りあえずは,その事実があるということしか分からないのである.

3 :名無す:2010/05/08(土) 04:15:59 ID:pK1euQeb
474 :名無す:2009/12/14(月) 02:40:22 ID:uf2dEbN2
ちなみに『方言談話資料(10)―場面設定の対話 その2―』(国立国語研究所資料集10-10、昭和六十二年六月、国立国語研究所)に
ある会話の抜粋(p.168)。

ホイデ オジジノカタ ワカイモントァ マダ ホノー エーモンネ
それで おじいちゃんの方が 若い者とは まだ その 上手に

カシーテ クレルサケ エイッチュサケ オー。
といで くれるから いいと言うので うん。

録音年月日は、昭和五十一年十一月十四日。
収録地点は、福井県武生市下中津原町(当時)の加藤和夫さん宅の座敷。
話者は、下出寅義さん、男、明治三十二年生。
同氏は、職業は農業で、二十年近い海軍現役兵としての外住歴をもつが、言語的には特に其の影響は
認められない様であるとの事。

ここには「ええもんね」と「えい」とが見える。

476 :名無す:2009/12/14(月) 02:54:43 ID:uf2dEbN2
>>474と同じ本のp.52より抜粋。

S キョーワ テンキャ イーシノー。
  今日は 天気は いいしねえ。

K ホントニ キョーワ オテンキャ イーデスネー。サッキャー
  本当に 今日は お天気は いいですねえ。 さっきは

  チョット オテンキャ ワルソーデシタケド イーテンキニ ナリンシタネー。
  ちょっと お天気は 悪そうでしたけど いい 天気に なりましたねえ。

録音年月日・収録地点は上に同じ。
Sは上記下出さん。
Kは加藤よ志子さん、女、大正十年生、農業、外住歴無し。
「やゝ共通語化が目立つ。あるいは緊張していたせいかとも思われる」(p.20)との事。

4 :名無す:2010/05/08(土) 04:17:10 ID:pK1euQeb
477 :名無す:2009/12/14(月) 03:07:44 ID:uf2dEbN2
同じシリーズの『方言談話資料(4)―福井・京都・島根―』(国立国語研究所資料集10-4、昭和五十五年一月、国立国語研究所)
pp.37-38より抜粋。

ムカシャー コノミチワ ホレ コンネ イー ミチデ ナカッタゾノ。
昔は   この道は ほら こんなに 良い 道で なかったよ。

コンナ オゾイ ミチデ グリーット マワッテ ホンナモン(…以下略) 
こんな ひどい 道で ぐるっと 回つて そんなもの(…)

録音年月日は昭和五十年八月十九日。
録音地点は上記に同じく下中津原町の加藤氏宅。
話者は山本仁太郎さん、男、明治三十七年生。職業はずっと農業(但し冬季は
京都方面の酒屋として出稼ぎに出る)。特に役職歴は無し、との事。

ここには「いい道」という形が見える。    


478 :名無す:2009/12/14(月) 03:23:54 ID:uf2dEbN2
>>476と同じ談話。

S エ テンキカ゚ エーンデノ※ ヤマニデモ イッタンカノー※。
  × 天気が  いいからね  山にでも 行ったのかねえ。

「×」は言いよどみ。「※」は上昇調。「エーンデノ」にIPAで[eːndenoˑ](X-SAMPAで[e:ndeno:\])
と注あり。

同じ人物(下出さん)がここでは「天気がええ」と言っている。

479 :名無す:2009/12/14(月) 03:32:20 ID:uf2dEbN2
長々と済みませんでした。上記を纏めると、

>>474「エーモンネ」「エイ」……ええ、えい
>>476「テンキャ イーシノー」「オテンキャ イーデスネー」……いい、いい
>>477「イー ミチデ」……いい
>>478「テンキカ゚ エーンデノ」……ええ

之を要するに、少くとも当時の下中津原町では、「いい」とも「ええ」とも「えい」とも言うという事ならむ。
尚、方言談話資料(4)のp.19には、「調査地であった武生市下中津原町は一応市に属しているものの、
最も山間部の僻地にあるので、方言の保存度もかなりいいと予想されたことも、地点選定の理由である」とある。

以上、少しでも参考とならば幸甚。

5 :名無す:2010/05/08(土) 04:18:39 ID:pK1euQeb
516 :名無す:2009/12/19(土) 00:38:20 ID:A/aShD+D
>>515
なるほど、祖母に聞いてみます。

ここで少し、金津の言葉を紹介します。僕が調べた限り、福井弁の語彙を紹介した本にも載ってない(おそらく金津だけしか使われていない言葉)言葉です。
・おしのた(無くした)失ったが変化したもの?
・わめ(自分)例…わめとしねま(自分でしろよ)
・かる(借りる)過去形は「かった」
・なす(返す)過去形は「ないた」
・うわっぱり(上着)
・おつっぱい(正座)祖父が使っている。祖母は「ねまる」
・かつ(ぶつ、殴る)
・うつそーしる(きれいにする)例…ひっで汚いさけ、うつそーしねま(とても汚いから、きれいにしろよ)
・おつゆ(お味噌汁)福井市のほうでは「おつけ」と言うのかな?
・ぎっちょさん(左利き)
・だら(馬鹿)「だらけ」とも
・ききずりなし(聞き分けのない)
・ラッパ(クラクション)
・ぎゃる(カエル)
・米をかつ(精米する)
・くた(食べた)
・へご(曲がっている)例…このばい、へごんなっつんてるがし(この棒、曲がってしまっているじゃん)
・もざ(鈍い奴)
・ちそ(シソ)
・けん(刺身のツマ)
・ちんば(手袋や靴が片方しかないこと)
・いもにしる(きちんと直す)
いっしゃ(いいよ)例…ほんでいっしゃ(それでいいよ)
・しっかり(たくさん)例…きんの○○のあらえの姉さんから、なんきんしっかりもろたんやざ(昨日○○のあらえ(屋号)のおばちゃんから、カボチャをたくさんもらったんだよ)

6 :名無す:2010/05/08(土) 06:34:26 ID:m9hMjaWj


○○人が福井弁は○西弁だとか、アホを言うスレの復活ですか?
都合の良い資料ばっかり掲載しては、違う資料には目を瞑る。
実際追求すると違うことばっかり出るし現実も違う。
そんなことばっかりすると信用は失墜するは、地元の反感買うだけですね。

7 :名無す:2010/05/11(火) 11:14:53 ID:hrGHx5TO
また福井地元厨かよ…このスレ終わったな

8 :1:2010/05/11(火) 17:46:57 ID:eCm3fAhe
>>6
伏せ字は「朝鮮人」と「関西弁」とで好いですか。
そういう話は禁止です。話したかったら、ほかの場所や、現実でお願いします。

>>7
そいつは無視又は論破しましょう。

ちなみに前のを立てたのも小生です。
有意義な話をしていきましょう。

9 :名無す:2010/05/17(月) 09:34:54 ID:6DLVlL71
福井市の若者の方言残存度はどのぐらい?若者でも無アクセントなの?
福井市中心部以外の嶺北はどんな感じ?

10 :名無す:2010/05/17(月) 10:18:06 ID:FcGJQ723
>>8
きみが散々論破されまくってたじゃん。

11 :名無す:2010/06/04(金) 23:59:45 ID:Xi+pkawq
へぇ、ばっか疲れたて。 へぇ、何もしとねぇて。
へぇ、消えて無くなりてぇて。

12 :1:2010/06/05(土) 08:43:38 ID:SZcOZD0o
>>10
されてえんよ。投稿自体あんましてえんし。

皆さん此歌は御存知ですか。

だんね〜ざ−福井弁の唄−
ttp://www.youtube.com/watch?v=dP59HHDNW1I

13 :名無す:2010/06/05(土) 18:30:29 ID:TVTJVyG9
いやいや
普通に生活しとって福井弁が出たら恥ずかしいやろ

…と、福井弁を必死で直そうとすると変な話し方になるのがいやです
特に、アクセントが気持ち悪くなるんだよな
訛りをみんながみんな肯定してくれるわけではないからな

14 :名無す:2010/06/11(金) 13:41:48 ID:W4JCPx5k
>>9
「〜さけ」「ようけ」とかは最近の若者の間では使われなくなった。これは関西の若者にも見られる。
「〜ざ」「〜け?」「〜っさ」は若者でも比較的使う。
無アクセントは福井市中心部はともかく、垂井式に似たアクセントの旧南条郡や旧三国町、あわら市などは世代が下回るにつれて無アクセントになってきている。
例外的に奥越は若者でもアクセントが崩壊しないで保たれている。

15 :名無す:2010/06/12(土) 23:52:20 ID:JWtD9f5R
福井弁の「えん」ってかなり特殊ですよね。
「ない」の意味でも使われますし「いない」の意味でも使われますし。
しかも西日本なのに「おる」じゃなくて「いる」
加賀、嶺南は「おる」なのに、なぜ嶺北だけ「いる」なんでしょう。

そういえばうちの地域は「雨」と「飴」をアクセントで区別しますよ。
雨が高低、飴が低高


16 :名無す:2010/06/13(日) 08:07:00 ID:ouJaT+L1
いつもの成り済まし知ったかの粘着○○人が福井弁を偉そうに語ってます。
>15じゃないからね。

17 :名無す:2010/06/14(月) 00:33:15 ID:duhfA2yA
福井市って

〜してる
〜しとる

どっち使う?

18 :名無す:2010/06/14(月) 08:09:48 ID:TBFbwFFX
こうやって、いつも釣ってくるから・・・・

19 :名無す:2010/06/14(月) 12:21:49 ID:JRJxNulN
そういえば、越前町の旧織田町に行ったら、年配の人でも無アクセントだったな。
平野部から離れているからまだアクセントが残ってるのかなと思ったけど、そうじゃなかったね。

20 :名無す:2010/06/14(月) 21:53:55 ID:7ngE9m64
そんなとこわざわざ行かくったって、テレビで年配の人の喋りを見れば
ほとんど無アクセントだって分かるだろ。表太の達者でごさるの番組でも見てみ。
あっ、今はテクテク歩こさ、がいいかな。

21 :名無す:2010/06/15(火) 00:42:26 ID:EJMx12ZV
福井弁が京阪式アクセントだったらいいのに
無アクセントとか気持ち悪い

22 :名無す:2010/06/15(火) 07:56:25 ID:Yc0JDs9+
と関西人が言ってます。
京阪ローカルアクセントよりも無アクセントのほうが
標準語アクセントに近いと言うことも知らずに

23 :名無す:2010/06/15(火) 07:59:00 ID:Yc0JDs9+
京阪アクセントなんて目立つし気持ち悪い。
東京行っても関西人と間違われるかもしれんし絶対に嫌です。

24 :名無す:2010/06/15(火) 10:59:57 ID:EJMx12ZV
福井弁は語彙は関西的だからアクセントも関西じゃないと違和感ありまくりでキモい。
福井弁は京阪式アクセントが一番望ましい。

25 :名無す:2010/06/15(火) 15:29:00 ID:yvOMZ+W3
福井弁は関西弁的ではなくて西日本方言(北陸方言)の一種で関西弁とは基本的に別。
語彙の一部分が関西弁的なのではなくて西日本方言の一種ということ
そして西日本方言の中には無アクセント地域は存在している。
福井弁と関西弁では違いがありすぎるし関西弁の中にも京阪アクセントではないところもある。
北海道東北関東北陸中国九州でコテコテの関西弁で喋ると浮くぞ。

26 :名無す:2010/06/15(火) 20:40:41 ID:EJMx12ZV
「おおきに」「だんない」「さけ」「ほる」
西日本方言の非関西地域の中でも特に関西色が強い地域であることは明白。

27 :名無し募集中。。。:2010/06/15(火) 20:53:08 ID:lMRhsGNA
だんねえは使う(ただし80以上)
おおきには使わんと思う
嶺南はわからんが

28 :名無す:2010/06/15(火) 23:32:28 ID:Q73JmR0T
>>26
だんない、なんて使わんぞw
近畿方言のだんないと福井弁のだんねぇは意味が違う。
〜さけ、は使うが、その言葉を使う地域日本の中では多いぞw
あと、言っておくが言葉の一部分だけを取り上げて関西色が強いとか
言っても誰も共鳴してくれはせんぞw

関西弁と福井弁は違い多すぎるんだよ。
お前、福井弁知らないクセに一人前の知ったかの口たたくな。
西日本方言の悲関西地域の中でも特に関西色(近畿方言)が薄いのが福井弁なの。
もっと勉強してから、実際に福井に来て福井弁を聞いてから書き込め。

29 :名無す:2010/06/15(火) 23:47:42 ID:Q73JmR0T
>>26
どうも、君は福井に来て実際に福井弁を聞いたこともないようだな。

西日本方言の中において、関西弁は近畿方言、福井弁は北陸方言に分けられる。
そして北陸方言の中においては唯一無アクセント(東北九州の一部)で、使用する語彙も非近畿方言も多い。
例えば、良いは関西弁では「ええ」、福井弁では「いい」基本的に違いが多すぎる。
逆に石川や富山、岐阜名古屋の言葉の方が関西色は強い。
ほんの一部の例、〜てんねん、〜どす、〜しまへん、〜まんな、〜でやで、全く使いませんし違います。

30 :名無す:2010/06/16(水) 11:06:43 ID:YM3MUhM7
愛知とか断定は「だ」だしウ音便も無い。富山とかズーズー弁だし語彙も半分は東北弁だろ。岐阜にかんしては同意だが。
「ええ」は嶺北の各地に点在してるんだけど。
大野市は「ええとこやざ 大野」、芦原温泉は「ええ湯やざ」をキャッチフレーズに使ってるし。
問いかけの「け?」も関西と同じ用法。
「け?」は例え家族内であっても年上(親とか)には決して使わないのが福井(年上だと「か?」になる)
「け?」は福井においては非常に汚い表現になる。これは関西においても同じ。
反対に石川富山は誰にでも使う。


31 :名無す:2010/06/16(水) 11:11:50 ID:YM3MUhM7
>>28
中国、九州よりも薄いというのか?馬鹿馬鹿しい。
「さけ」は関西の他では北陸、東北の日本海沿岸部しか使わない。


32 :名無す:2010/06/16(水) 12:40:30 ID:YM3MUhM7
>>28
なにが違うんだ?近畿でも福井でも意味は「差し支えない」で一緒じゃないか。「だんない」が連母音化して「だんねぇ」になったくらいだろ。

33 :名無す:2010/06/16(水) 12:53:23 ID:UQIiXoNb
ID:YM3MUhM7
もういいよ。
愛知名古屋弁は、たくさんウ音便使うんだよ。
富山にいたっては、古い関西弁(京言葉)が存在している。
富山がズーズー弁なんて、笑ちゃいますね。

キャッチフレーズ?なんか知らんが、基本的な福井弁の使用としては
「ええ」は使いません!

やっぱり福井来たこともなければ、福井弁を聞いたことがない他府県人のようだな。

あと近畿方言と西日本方言という区別を間違えないように。
自論を展開するのは大いに良い、しかし一般的に誰も認めはしない。

34 :名無す:2010/06/16(水) 13:01:23 ID:UQIiXoNb
あと、言っとくがくれぐれも福井県を関西だとか言わないように。
どうも福井を関西に無理やり入れたいような影がちらついて見えるような気がするから。
福井弁は近畿方言の一種ですか?笑
〜どす、〜まんねん、〜てんねん、〜まんがな、〜してぇなぁ、〜でやで、・・・・
使いますか?

35 :名無す:2010/06/18(金) 06:01:35 ID:akWnvYXO
数年前だが、大学に福井市出身という友人がいた。
無アクセントではなく東京式アクセントだったから
福井で生まれ育ったわけではないのかもしれない。
どう聴いても東京の人なんじゃないかと思ったくらい。
ただ、だからこそ「おもっしぇー」が目立った。
どうも方言だと思っていない様子だった。

36 :名無す:2010/06/19(土) 01:50:36 ID:h40z2sCC
とりあえず福井弁に詳しい人、良かったらどこを直したら訛りが取れるのか教えてください



37 :名無す:2010/06/19(土) 10:28:57 ID:YyKfzIPX
福井弁に詳しい人って、お前福井人じゃないんだろ。
成り済ましの○○人。

38 :名無す:2010/06/19(土) 12:49:15 ID:V1rUixhj
お前は誰と戦っているんだ…

39 :名無す:2010/06/19(土) 13:17:39 ID:MjfjgJ0v
お前こそ誰と戦っているんだよ!

40 :名無す:2010/06/19(土) 13:24:57 ID:h40z2sCC
言葉足らずだったみたいですね、すみませんw
「福井弁に詳しい人」というのは「福井弁がどういう言い回しをしていて、
どういうイントネーションをしているか詳しく知っている人」ということです。
私は福井生まれの福井育ちですので、普段息を吸うように話している言葉が
私自身では訛っているのか訛っていないのかわかりません。
ですが、仕事で県外に行くと会う人ほとんどに「訛ってるねw」と言われてしまいます。
それだけなら別に構わないのですが、先日少し仕事に支障を出しまったので福井訛りを直したいと思いました。

自分の世界の中で当然だと思っていることを実は間違っていると知るためには、
そのことについて客観的に理解しなければならないのだと思います。

>>37さんの成り済ましの○○人、というのが誰のことがわかりませんが、
このスレは福井弁について議論をする場だと思い書き込み致しました。
もし福井弁を褒め称えるのがこのスレの主旨だったのであれば、スレ違いのようですし他の場所で質問します。
本当に申し訳ありませんでした。

41 :名無す:2010/06/19(土) 17:06:05 ID:QsmSywvR
1拍…長音化
2拍…LH
3拍…LHH
4拍…LLLH
5拍…LLLLH

無アクセントなので語頭が高く発音されることは基本的に無い。

42 :名無す:2010/06/19(土) 17:46:58 ID:2vRqx/md
>>40
基本的に直す必要はないと思います。
私は、仕事であっちこっち行った経験があるのですが、別段福井弁が通じなかった
ことはありません。(特に関東首都圏)
日本全体を考えて見た場合に様々な方言があって、それはそれで支障をきたす時が
ありますよ。福井弁だからじゃないんですわ。
九州の言葉、中国地方の言葉、四国の言葉、東北の言葉、北海道の言葉、関西弁などなど
お互いに通じない独特なものはあります。
もし、それが嫌と言うのならば東京などの関東首都圏の標準語を話すように心がける
べきです。そんなのは福井の場合ですとテレビで日常的に聞くことが出来るでしょう。

あと訛りとアクセントが同一と勘違いしてもいけません。

あなたの言葉に対して、訛ってますねなんて嫌味みたいな事を言うことについてですが、
そういう人達に限って標準語を話していんですよ、つまりその人達も井の中の蛙です。

43 :名無す:2010/06/19(土) 17:55:45 ID:0zUnU4V/
>>40
それに、福井の人は他地域へ出張で仕事に行くときなどは、あんまり福井弁だしませんよ。
独特な語尾を延ばすような話方もあまり出さないはずです。
自分自身も家庭や地元で話すときは、訛りやイントネーションももろ福井弁独特ですが
営業をするときは使い分けてますよ。
福井の人間は、それが出来るのです。
だから、私はあなたが福井の人間かどうか怪しいと思うのです。
川本真琴、三屋裕子、高橋愛、宇野重吉、有名人沢山いますが、ワザと福井弁で喋るときは別として、
ほとんどが使い分けています。

44 :名無す:2010/06/19(土) 18:08:14 ID:8vm05zEo
福井弁のことを「訛ってますね」とか言えるのは標準語を話す人達だけですよ。
標準語以外の言葉で話す人から言われたくないし、言葉が通じない場合はお互い様です。
同じ日本語なのに、もし本当に大きな支障が存在するなら同じ経済活動も交流も無理でしょ。

45 :名無す:2010/06/19(土) 18:44:40 ID:QsmSywvR
いま「方言の地図帳」(小学館 佐藤亮一監修)を読んでたんだが、嶺北の丹生郡西部、大野には「おる」が分布してるな。

46 :名無す:2010/06/21(月) 06:47:27 ID:Cd3BRNc+
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AA11460132/RoD_7_73.pdf
これを見れば奥越の方言で「はる」や「へん」さらに「いい」と併用して「ええ」が使われていることは明白。
それにも関わらずウィキを改変したやつは奥越の方言に対する知識がまったくないんだろうな。
何にも知らない知ったかぶりがえらそうにウィキを改変するな。


47 :名無す:2010/06/21(月) 06:53:11 ID:TopqVBA6
知ったかぶりとか成りすましとか、この人の発想がこわい
ほんと何と戦ってるの?

48 :名無す:2010/06/21(月) 12:22:59 ID:OHL8lFZE
>>46
それ見たわ、だけど様々な使われ方があるんだろ。
別に、へんやはるが主流で使われているようじゃないじゃないか。
自分は大野市にもよく行くけど、実際には、はるやへんはあんまり使われていない。
昔の年配者なら、それ系統の言葉使いはあると思うな
ただ関西弁での使われ方とは、ちょっと違うわ。
それくらいの使われ方だと、石川や富山のほうがもっと強く使われている。

49 :名無す:2010/06/21(月) 12:27:34 ID:OHL8lFZE
訂正、はる、へんはほとんど使われていない。

50 :名無す:2010/06/21(月) 13:27:52 ID:/ZNY1ZOg
>>46
>>47
パソ、ケイタイから重ねて投稿してるってバレてるぞw
だから、実際に成り済ましっていわれるんだろ。

51 :名無す:2010/06/21(月) 17:04:46 ID:TopqVBA6
>>46がいつも知ったかぶりとか成りすましとか言ってる人なのかと思ったらなぜか>>46と同一人物認定されてますますこわい
知ったかぶりとか成りすましとか言ってる人は2人以上いるの?>>46>>50は誰なの?もうわけがわからない

52 :名無す:2010/06/21(月) 22:38:08 ID:ySfyqiMX
まったく別の方言スレでも、人を知ったかぶりと認定したがる人がいたな

53 :名無す:2010/06/21(月) 23:33:33 ID:ZxvpnbfO
>>46
奥越方言って言うけど大野市と勝山市では言葉が、また違うと言うことを知らんといかん。
それから、>>46の資料なんだけど、それは昔の古い大野の方言だと思うぞ。
今時、そんな話方してたらみんなビックリするよ。
現実的に言うと大野じゃ、ええも使うし、いいも使う。
ただ、はるとか、へんに関してはほとんど使わない。
おる、は確かに使うと思う、だがいるも使う。

54 :名無す:2010/06/22(火) 00:13:48 ID:TgrDSkP7
「古い」っていうけど、俺は古い言葉のほうを知りたいな。
今じゃどんなに田舎でもテレビとかの影響が強すぎて、もはや本来の純粋な方言じゃない。
子供時代どころか大人になるまでテレビもラジオも無かったような、19世紀生まれの人々はどんな方言を喋っていたのか。
そっちのほうが気になるのは俺だけか?

55 :名無す:2010/06/22(火) 01:23:05 ID:WYMjrJAC
両方気になるね。元はどうだったのか、そして今はどうなったのか。

56 :名無す:2010/06/22(火) 13:46:22 ID:R0xL6ufa
>>48はどうも石川富山を関西弁と結び付けたがるんだな。
富山は「ジ」と「ズ」を区別しないズーズー弁だし、連母音化も進んでいる。
関西弁との共通点は福井県嶺北よりはるかに薄い。
あとそんなこと言いだしたら「みゃー」とか「なも」は名古屋弁ではないことになる。


57 :名無す:2010/06/22(火) 13:50:40 ID:R0xL6ufa
あとウィキにあわら市は無アクセントと書く馬鹿も自重しろ。
あわら市にはちゃんとアクセントがあるから。福井市の人と聞き比べたら明らかに違う。


58 :名無す:2010/06/22(火) 18:17:43 ID:fNn7XnTm
あわら市にアクセントがあるなら坂井市にもアクセントがあることになる。
北陸福井石川富山の言葉を知らんバカは黙ってろ。

59 :名無す:2010/06/22(火) 18:23:38 ID:fNn7XnTm
芦原温泉などの温泉場には他地域からきて働いている人が大勢いる。
山代や山中や片山津などの温泉場もしかりで、温泉場の人達が話す言葉はアテにならない。
他所からきて単純に確かなアクセントが存在するとか勝手な妄想もそれくらいにしとけよ。
それと曖昧なアクセントは必ず存在するが、それを必ずしもアクセントがあるとは言わない。

60 :名無す:2010/06/22(火) 18:28:58 ID:fNn7XnTm
連投ですまん、今ウィキ見てきたわ。
こんなとこで能書きや愚痴言ってるなら、正々堂々と出典や確かな数字を明記して
地元人と思われる人間と議論して自己主張すればいいんじゃないのか。

61 :名無す:2010/06/22(火) 20:35:13 ID:R0xL6ufa
誰も温泉街のことなんか言ってないだろ。
あわら市には金津町や北潟、吉崎地区も含まれてるんだぞ。
この地域は加賀地方との繋がりも結構あるし、無アクセントの影響も比較的小さいだろ。

62 :名無す:2010/06/23(水) 00:30:56 ID:XRUBck3v
スレが伸びてるね。
地元の地理を詳しく言うと、
金津町は丸岡町坂井町と隣接していて人口の大半は坂井平野部に存在しているし
丸岡や坂井町と区分けしずらいぐらいの距離。
北潟のなかに吉崎があるんだけど、ここは加賀と隣接しているが加賀市の中心部からは
離れた地域となっている。だが、加賀の影響はあると思うが実際に世帯数は少ないわ。
あと金津の山間部の方だが坂井市と言葉は同んなじ、自分の知人が住んでいるから確か。
唯一変化があるとすれば、旧芦原町の北潟吉崎くらいだと思うぞw

63 :名無す:2010/06/23(水) 23:32:45 ID:JX/DDAUP
>>53
大野出身の友人は「おる」「へん」はよく使ってたな、さすがに「はる」はなかったけど。
そう考えるとかなり伝統的な方言を話す人だったのかも、自分は東日本出身なので
関西弁にしか聞こえなかったなw

もう2人福井市出身の奴がいるが、これがまた対照的で1人は全く方言が出さずに
東京式アクセントをつかっている。もう一人は完全無アクセント。
まあ個人差あるだろうけどどちらも生粋の福井人。
福井市の現在のアクセントの状況はどんな感じですか?

64 :名無す:2010/06/24(木) 05:25:34 ID:c7uvFpdn
大野市は福井市より田舎だが、言葉だけだと大野市のほうが都会で福井市の方は田舎に聞こえる。

奥越以外の嶺北人よ、訛りが恥ずかしいのだったら奥越や加賀、敦賀のアクセントを真似して使え。
そうすれば関西弁ぽくなってコンプレックスも薄れる。

65 :名無す:2010/06/24(木) 08:41:23 ID:W/IB59CL
>>64
「都会っぽい」とか「田舎っぽい」言葉という考えはこの板にはいらないよ。

66 :名無す:2010/06/24(木) 13:42:33 ID:dk2SYMni
>>63
大野で、「へん」なんて使うかあ。あんまり聞いたことないんだが。
東京アクセントは両親とか、その人がどっか違う所に住んでたからじゃないのか。

>>64
関西弁ぽっいと言う方が、よっぽどコンプレックスだろ。
アクセントと訛りは違うし大野にも敦賀にも加賀にもゆすり音系の訛りはある。
福井弁無アクセントの場合は、標準語アクセントのほうが慣れやすい。

関西弁が都会だとか標準語だとか、勘違している思い上がりもそれくらいにしたほうがいい。
東京や日本全国では、関西弁なんて標準語でもなんでもないし関西人でもないのに関西人に間違われて嫌。
特に関西以外の他地域へ行った時は大変目立つから嫌だわ。
東北や北日本では昔から関西のイメージ悪いし。

福井弁が第一方言ならば、身につける第二言葉は標準語と標準語アクセント。

67 :名無す:2010/06/24(木) 13:52:03 ID:dk2SYMni
奥越とか加賀敦賀のアクセントは垂井式アクセントで、語彙にしても基本的に北陸方言だし
関西の人が聞いたら実際とてもじゃないが関西っぽいとは思わないと思いますよ。


68 :名無す:2010/06/24(木) 16:23:12 ID:c7uvFpdn
>>66
福井弁が東京式だったらそれこそ岐阜や岡山みたいな語彙は関西系だけどアクセントは東京式という「エセ関西弁」に聞こえるからダメ。

69 :名無す:2010/06/24(木) 16:31:29 ID:W/IB59CL
>>66
それが「へん」なんだよなあ、てっきりそういうものだと思ってたからその時は
気にも留めなかったけど。
まあ個人差あると思うんで、そういう人(20代)がいたよーくらいにしておいてください。

70 :名無す:2010/06/24(木) 22:34:24 ID:GgV2/Ayq
>>68
お前バカじゃないの。福井弁と言うのは語彙は関西系じゃないよ。
福井弁聞いたことのない関西人が何言ってんだよ。
大和田獏や大和田伸也、高橋愛、三屋裕子、福井県出身で東京でみんな活躍してるけど
関西弁や京阪アクセントで喋ってるのかよー。

みんな旨く標準語をしゃべっている。
何が好きで関西弁にしなきゃならんのだよ。
お前の地域のしゃべり方をしろなんて、そもそも厚かましいんだよ。
ちゃんとした標準語を話せるようになってから偉そうに言え。

71 :名無す:2010/06/24(木) 22:40:42 ID:GgV2/Ayq
>>68
岡山や岐阜の語彙と福井弁を同じにするな。
知りもせんのに福井弁スレに来て、福井弁を関西弁系にしようと工作するな。
これだから、・・は嫌われるんだよ。

72 :名無す:2010/06/25(金) 00:19:55 ID:o68zNK3I
標準語を話してる人間などいませんよ。
標準アクセントも正式にありません。
東京式アクセントです。
福井人はバカばっかりなんですか?

73 :名無す:2010/06/25(金) 00:41:45 ID:urg3pIm2
「さけ」「おーきに」「だんない」「〜の」「ほな」「ほうる」「じょろかく」
どう考えても関西の影響を受けてる。

74 :名無す:2010/06/25(金) 03:40:48 ID:OmQJzhXn
>>72
>>73
同一人物やな。
こいつ、関西弁や京阪アクセント以外は全部変な言葉に聞こえるんだろうな。
かわいそうに・・・・

75 :名無す:2010/06/25(金) 04:10:28 ID:2YyOVKdz
>>72
>>73
よそ者が一体なんの用なんだ。
標準語を身に着けてから福井に一人前の口たたけ!

それと、岡山や岐阜の言葉は関西弁の語彙じゃない。
西日本方言の影響があるだけで関西弁と同じだと勘違いするな。
福井弁は、もっと関西的ではないしアクセントが違っていて当然だ。

76 :名無す:2010/06/25(金) 08:38:38 ID:1xNeemag
大野出身関西在住だが…大野生まれ大野育ちの曾祖母祖母母親がいるが
へんは誰も使ってなかった。
尊敬語の〜しなはるだったら場合によっては使う。あの人死になはったんけ、とか。
でも多くはしなさるだったな。

家族限定で悪いがあまり覚えていない。

77 :名無す:2010/06/28(月) 21:22:49 ID:9qQnN2Vz
馬鹿福井人さらしage

78 :名無す:2010/06/29(火) 12:09:30 ID:AcCXTYNu
旧金津町のアクセントは、、加賀式というよりは三国式だな。
「かぎ」や「いぬ」は加賀式のHLではなく三国式のLHだしね。

79 :名無す:2010/06/30(水) 18:48:01 ID:eB2fncvw
金津の地理的なことも知らんくせに確認もしてないの一人前に・・・
笑える

80 :名無す:2010/07/01(木) 04:28:40 ID:KJYN+CMq
ゆすりというと金品を脅しとる「ゆすり」が思い浮かぶ。
別の語はないものか

81 :名無す:2010/07/03(土) 17:26:24 ID:pWTb7nKY
うねり音調ともいう
俺はゆすりで良いと思うけど

82 :名無す:2010/07/03(土) 22:13:08 ID:hSH02Uzn
間投イントネーションという言い方もあるな。

西では若狭、丹波まで見られるらしいが、北はどこまで使われているのかな?
越後や佐渡は?

83 :名無す:2010/07/04(日) 17:59:06 ID:3Wgy9m7y
「ちゃまる」と「ちゃがる」って別?

84 :名無す:2010/07/04(日) 18:02:18 ID:01Bm6vWW
「ちゃまる」は捕まる
「ちゃがる」はつかがる

85 :名無す:2010/07/04(日) 18:05:57 ID:3Wgy9m7y
「ちゃまえる」は「捕まえる」であってる?

86 :名無す:2010/07/04(日) 23:34:39 ID:DHXBxWQ4
あってる

87 :名無す:2010/07/04(日) 23:36:32 ID:fL+bVe27
合うてるよ
「ちゃめえる」「ちゃめる」とも

88 :名無す:2010/07/05(月) 14:07:05 ID:RLluVI6o
大野の人の喋り方は関西っぽいね。

89 :名無す:2010/07/05(月) 14:08:45 ID:RLluVI6o
つかこのスレタイは【無アクセント】って出てるけど、大野の人は京阪式っぽいアクセントを喋ってたよ。
一概に福井弁=無アクセントとするのはおかしい。

90 :名無す:2010/07/05(月) 18:20:21 ID:Zx3VsV0e
多分「福井弁」を、「福井県の方言」あるいは「福井県北部の方言」という意味じゃなく、
「福井市とその周辺の無アクセントの方言」という意味で使ってるんじゃないの?
そうすると大野市などは福井弁じゃないということになる。何弁になるか知らないけど。

91 :名無す:2010/07/05(月) 18:59:50 ID:3/Cq+tJg
大野のアクセントは垂井式アクセントで京阪式アクセントじゃない。
そんなこと知ってて書き込むなよ、カス。
未だに無アクセントが福井市周辺部だけとか馬鹿言ってるヤツって何なの。
アクセントが違っているから別なんてのも知ったかか、知ってての工作。

92 :名無す:2010/07/05(月) 22:52:33 ID:Zx3VsV0e
>>91
何に怒ってるのかよく分からんが、「福井市周辺」ってのは別に福井市のごく近隣だけという意味で書いたわけじゃないぞ。
大野市を除く嶺北の大半という意味で書いたつもりだった。もっと狭い範囲の意味に取られたんだったら本意ではない。

少なくとも今は、あわら市、坂井市、永平寺町、福井市、鯖江市、越前市、池田町ぐらいが
無アクセントの範囲だと認識してるけどそれで合ってる?俺は地元民じゃないし君は地元民だろうから教えてくれ。
ついでに「福井弁」というのは地元民の認識ではどこまでの言葉を指すの?

垂井式アクセントは、京阪式の人には京阪式との違いがよく分かるだろうけど、
他の地域の人には「京阪式っぽいアクセント」に聞こえてもおかしくないんじゃない?

93 :名無す:2010/07/05(月) 23:30:24 ID:3GF42B+v
まあ東京式の人には区別できんだろな

沖縄(無アクセントではない)の人は京阪式と東京式の区別もできないらしい
自分は東京式だが「やろ」とか「しとる」を使うだけで関西弁だと言われる

94 :名無す:2010/07/05(月) 23:46:49 ID:+dVm7hRY
>>92
福井の嶺北は福井弁ってみんな感じてるしそう思ってるよ
確かに関西の京阪式アクセント使用の人は垂井式アクセントに関しては
同じだとかは思わんだろうね。
だけど、それ以外の地域の人にとってみれば言うとおり京阪式に聞こえるかもしれんね。

95 :名無す:2010/07/06(火) 22:35:45 ID:nIY9Esc4
大野出身の者だが
福井・坂井・鯖江辺りの奴らからは標準語っぽいと言われ、
九州の連中からは関西っぽいと言われた。


96 :名無す:2010/07/07(水) 13:59:57 ID:NPHmPcAn
坂井市春江町在住だが大野の人の喋り方は石川県の人とよく似ていた。


97 :名無す:2010/07/07(水) 17:38:49 ID:+CaJ6cZ5
>>96
俺もそう思う。


98 :名無す:2010/07/08(木) 08:11:04 ID:/WaJymiD
■■菅直人に韓国人ホステスの子 ■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1276926570/1-100

子や子孫、日本の後世の事も考えて政治やってほしいものです



子や子孫が韓国人の総理大臣の場合どうなっちゃうんでしょうね?

■■■【政治/文春】永田町でささやかれる「菅総理『韓国クラブホステスと隠し子』疑惑」 自民が韓国に調査団を送ったとの情報
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org971589.jpg
「与謝野氏周辺からの情報だが、菅さんには韓国人ホステスとの間に隠し子がいるようなんだ。
もう2歳くらいかな。オンナは帰国させたんだけど、実は国家情報院に通じているという噂もある。
ウラはとれていないんだけどね。でも、菅さんに日本の行く末をまかせられないだろ」
自民党の安倍元首相周辺のジャーナリストはこう語る。
この情報が確かなら、国家を揺るがす大スキャンダルなのだが・・・。

「官邸も『安倍氏周辺が流している情報』として把握しているようです。
民主党幹部は「このタイミングでオンナ絡みのうわさは困るね」とこぼしていました
(政治部記者)

(略)

女は赤坂にあった韓国クラブ「S」の元ママ。実際、民主党議員は
韓国クラブで遊ぶことが多い。政策は真っ赤で、夜はピンクというわけ(笑)。
現在、情報を確かめるために調査員を韓国に派遣しています。
重大な証拠を持ち帰れば菅政権も一巻の終わりでしょう」(同議員)

99 :名無す:2010/07/08(木) 22:07:20 ID:BrkLuvBQ
三国式アクセントは内輪東京式系らしいね。

100 :名無す:2010/07/09(金) 22:58:00 ID:eHEgpI9G
14/235だから垂井式系だろ

101 :名無す:2010/07/09(金) 23:23:01 ID:m+KAAknc
金田一説によると三国式アクセントは阪色が薄くむしろ関東色が強いとの記述があったね。

そういえば金沢の人からみた大聖寺のアクセントは「福井弁の無アクセントがまじってる」らしいのだが実際はどうなのか。


今日大野の人の話を聞いた(年齢は30後半あたり)んだが、アクセントが加賀で使われる垂井式よりも、京阪式に近い感じがした。
一瞬関西の人かと思ったくらい。


102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:51:10 ID:cp99mpTh
三国のアクセントの関東色が強いというのは金田一が表面的な印象として述べたもので、
直後に甲種系であることの根拠を示している。
大野が加賀より関西に近いというのはその通りで、大野は普通の垂井式である一方、
加賀のものは便宜上垂井式に分類されることが多いものの、1尾高/23頭高/45平板という特殊な体系だ。


103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:11:57 ID:p4OMoMHX
金田一のってこれか。

金田一春彦「隠岐アクセントの系譜」より引用

>そもそも近畿アクセントには、次のような性格がある。
>(1) 1拍名詞。「歯」の類が「葉」の類と同型で、「手」の類とは違う型に属する。
>(2) 2拍名詞。「空」の類と「雨」の類とが違う型に属する。
>(3) 3拍名詞。「兜」の類が「兎」「烏」の類とは違う型に属する。
>(4) 2拍動詞。「出る」「見る」の類の終止形・連体形のデルと、完了形のデタ、接続形のデテとは違う型に属する。
>(5) 2拍動詞。「居る」は「置く」「買う」の類とは違う型に属する。
>(6) 3拍動詞。「歩く」「入る」の類が「動く」「泳ぐ」の類と違う型に属する。
>(7) 2拍形容詞。「よい」「ない」の終止形・連体形が連用形とは違う型に属する。
>(8) 1拍助詞。「も」「へ」は一般の助詞「が」「は」「に」「を」などと違う型に属する。
>(9) 2拍助詞。「まで」「でも」「から」はそれぞれ違う型に属する。
>そうして一般に甲種方言、あるいは甲種系統と呼ばれている方言は、これらの性質を近畿と共有する。
>服部博士以来「垂井式方言」と呼ばれて、近畿周辺部に分かれて分布している方言、
>四国の香川県を中心として広がっている「讃岐式方言」など、いずれも(1)-(9)のすべての性質を持つ。
>佐渡島の方言など、日本で最も東北部に位置する甲種系方言と言われるのは、(1)-(9)の大部分の
>性質を持っているからで、ある人たちが甲種系方言とすることに反対している能登の諸方言も、
>上の(1)-(9)のすべての点で近畿方言と軸を一にしている。北陸諸方言のうちには、福井県三国方言のように
>大分変わり果てていて、近畿方言よりは関東方言に近いように見えるものもあるが、それでも(1)-(9)の性質を
>幾つか共有することによって、近畿方言から由来したものであることを表している。

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:12:43 ID:p4OMoMHX
>例として、福井県三国町方言のアクセントは次のようである。(引用者注:原文は●や○などで表記しているがここでは高低で表記する)
>2拍語には高低型と低高型とがあり、次のような語彙が所属する。
>高低型 「秋」「雨」…「海」「空」…「牛」「風」…「木が」「手が」…「蚊が」「血が」…「書く」「切る」…「行く」「置く」…「よい」「ない」。
>他の語がつけば、これらはアキガ(高高低)・アメガ(高高低)…のようになる。
>低高型 「足」「山」…「紙」「川」…「葉が」「日が」…。他の語がつけば、これらはアシガ(低高高)、ヤマガ(低高高)のようになる。
>3拍語には高高低型と低高高型とがあり、次のような語彙が所属する。
>高高低型 「兜」「野原」…「兎」「雀」…「頭」「女」…「桜」「魚」…「上る」「当たる」「…「明ける」「負ける」…「赤い」「堅い」…。
>他の語がつけば、これらはカブトガ(高高低低)型になる。
>低高高型 「命」「涙」…「余る」「動く」…「晴れる」「掛ける」…「白い」「高い」…。
>他の語がつけば、これらはイノチガ(低高高高)型になる。
>こんなふうで、およそ近畿色が乏しく、むしろ関東色が濃いくらいであるが、「歯が」はハガ(低高)で「葉が」「日が」と同型であり、
>「居る」は他の動詞から孤立してオル(低高)型、「歩く」「隠す」「這入る」は「余る」「動く」から離れたアルク(高高低)型であり、
>近畿アクセントから派生した形跡がはっきりしている。思うに近畿アクセントから
>高高型↘
>低高型=低高型→低低型→高低型
>低降型↗
>高低型→低高'型→低高型
>などのように変化してできたものであろう。
>これに対して、山梨県南巨摩郡奈良田方言、埼玉県北埼玉郡加須方言、
>静岡県浜名郡舞阪方言などは、幾つかの語彙群のアクセントが近畿のものとそっくりであるが、
>上の九つの基準に照らす時、すべての点で近畿と一致せず、乙種アクセントから変化したものであることを
>物語っている。問題の隠岐方言も、この点では奈良田方言と同様で、上の(1)-(9)の基準で、
>すべての点で近畿と一致せず、中国と一致する。これは、隠岐の方言が近畿系ではなく、
>変わり果ててこそいるが、中国方言から変化してできたものと疑わせるのに十分である。

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:27:57 ID:mfzMpOVV
大野の垂井式は京阪に近くないと思う。
自分は坂井市のもんだが、実際に大野に何度も行っているけど
京阪式に近いとは到底おもえません。

三国式だけど、同じ坂井市で三国町の人が三国式アクセントで独特とは思えない。
これはあきらかに福井の人じゃなくて文献を単に信用している人の書き込みだと思う。
「中部地方の方言」によると特段三国町のアクセントとして扱われてはいないし、
別には感じられない。
文献の信用性から言うと「中部地方の方言」のほうが地元に根付いて細かくよく調査されていて
信憑性の面においては他の文献とは大きな差がある。

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:28:24 ID:D3Bkgwcq
てことは
145/23ですか

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:03:35 ID:p4OMoMHX
>>105
あなた自身は無アクセントの人?それとも何らかのアクセントを持つ人?
大野のアクセントは京阪式とどのように違うと感じる?

金田一の文献にある地図を見ると、この三国町のアクセントが三国町限定であるとは別に書いてなくて、
地図を見ると福井市中心部の無アクセント地帯を取り囲むように書かれている。今の坂井市の市域は全部含まれている。
だから「三国町だけアクセントが違うと主張しているから信用できない」というのは当たらない。

この「三国町と同じアクセントが福井市中心部を取り囲むように分布している」という部分で、前スレはえらく揉めた。
前スレでの地元人の書き込みを見ると、どうやら金田一の地図で三国町と同じアクセントだとされている地域は、
現在の地元人が無アクセントだと主張する地域とほぼ重なっているようだ。
前スレ、あるいはこのスレで成りすましだ知ったかぶりだと怒っていた人は、この部分が信用できないらしい。
その人によると、金田一の地図で三国式(?)が分布するとされている地域も古くから無アクセントだったらしい。

部外者からすると、>>103-104の情報はあまりに具体的で、無アクセントを聞き間違えたものには到底思えないし、
70年代の文献に曖昧アクセントだと書かれているぐらいだから、今では老人まですっかり無アクセントになっていようと、
当時の老人の会話を聞いて無アクセントに聞こえようと矛盾はしないと思う。
しかし地元人からすると、大野市と勝山市以外は古くから無アクセントで、そうでないと言ってる文献は到底信じられないらしい。
南越前町の地域はどうなんだろうか?金田一によると今庄町には加賀と同じようなアクセントが分布してるらしいんだが
これは地元人には納得できる記述だろうか?

福井だけ、文献と地元人とでアクセント分布の情報が全然合わないので不思議だ。
「中部地方の方言」は講座方言学シリーズのこと?なぜか近所の図書館にその巻だけ無い。
そんなに充実した情報があるんだったら是非読んでみたい。

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:41:22 ID:yWttcz8X
>>107
「中部地方の方言」講座方言学シリーズを読まずして福井の方言は語れない。
あれは地元の大学も関係していて相当詳しく長い年月を経て調査したものを簡略的
に記述している。簡略的に記述しているとはいえ金田一氏が記したものよりはかなり深い。

大野のアクセントだが大野市の旧和泉村付近は東京式アクセントと言われている。
和泉村のアクセントが東京式で大野の中心部からはある程度距離はあるが大野の垂井式アクセントが
石川よりも明確に間違いなく京阪式に近いとは思えない。

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:12:43 ID:q8/E5ysB
■■菅直人に韓国人ホステスの子 ■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1276926570/1-100
「与謝野氏周辺からの情報だが、菅さんには韓国人ホステスとの間に隠し子がいるようなんだ。
もう2歳くらいかな。オンナは帰国させたんだけど、実は国家情報院に通じているという噂もある。
ウラはとれていないんだけどね。でも、菅さんに日本の行く末をまかせられないだろ」
自民党の安倍元首相周辺のジャーナリストはこう語る。
この情報が確かなら、国家を揺るがす大スキャンダルなのだが・・・。

「官邸も『安倍氏周辺が流している情報』として把握しているようです。
民主党幹部は「このタイミングでオンナ絡みのうわさは困るね」とこぼしていました
(政治部記者)

(略)

女は赤坂にあった韓国クラブ「S」の元ママ。実際、民主党議員は
韓国クラブで遊ぶことが多い。政策は真っ赤で、夜はピンクというわけ(笑)。
現在、情報を確かめるために調査員を韓国に派遣しています。
重大な証拠を持ち帰れば菅政権も一巻の終わりでしょう」(同議員)
情報の真意はともかく、
自民党は本気で調査に乗り出しているのだ。

◎台湾のテレビニュースで報道されてる模様
http://www.youtube.com/watch?v=aGQ1jrQP9tY&feature=player_embedded


110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:49:05 ID:VWFtft3K
「講座方言学 中部地方の方言」には、福井のアクセントについてそれほど詳しく書かれていない。
書いてあるのは、
大野・勝山が垂井式とした上で、
「福井市・鯖江市・武生市ならびに坂井郡の平野部を中心として見られる一型アクセント」という記述がある。
筆者がこれを「無アクセント」と呼ばないのは、「無アクセント」と言うとアクセント知覚なしのように思われるが、
フクイをいつも平板に発音し、頭高に発音すると地元人は「それは違う」と反応するからだ、という記述がある。
敦賀に関しては、「敦賀市は、京阪アクセントになりきっていない。一型、曖昧とも言えるかもしれない」という曖昧な記述。
しかし他の文献だと敦賀市は垂井式だということは明確。
三国式、今庄式に関しては先行文献にあるのに、何も触れていない。
講座方言学はしっかり先行文献を調べたのだろうか、と疑問に思う。

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:54:22 ID:VWFtft3K
山口幸洋氏の論文「準二型アクセントについて」にある記述が興味深い。
要約すると、

「三国式アクセント」と呼ばれる二型アクセントが報告され、
筆者もそれを確かめ、しっかり録音テープもあるが、
近年の調査では、福井市、武生市だけでなく三国町でも全員が無型アクセントと判断された。
この違いは、以前の調査は話者の反応を確かめながら丁寧に行った結果であり、
近年のものは事務的な読み上げ作業であったことによる可能性がある。
その原因はおそらく明治以来の国語教育にある。
福井県では基本的に無型アクセントと言えるにも関わらず、
少なからぬ個人と方法次第では「型」が現れるのではないか。


112 :名無す:2010/07/12(月) 17:00:50 ID:gEE34emk
>>110
>>111
詳しく書いてあるだろ。
この書物のほかにどの書物が詳しく書いてあるというのだね。
ましてや、筆者は「福井大学教育学部紀要」に、「福井県の方言研究の展望と将来」を連載中としている。
福井大学へ行けば、当時の連載されたものをもっと詳しく読めるだろう。
つまり詳しく調査したものを簡略して掲載している。
だが、他の書物よりは信頼性は高いし詳しくかいてある。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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